Vyhřívání

Otázky, rady, tipy, návody...
Odpovědět
M_V
Příspěvky: 234
Registrován: 25. 10. 2018, 20:22
Bydliště: Praha

Re: Vyhřívání

#451

Příspěvek od M_V »

To čo som písal vyššie je hlavne o tom tubuse. Energetická bilancia samotného primáru je samozrejme iná. Primár s priemerom 250 mm má plochu cca 0.05 m^2, z toho by vyplýval teplený tok 5 W do oblohy (pre čierne teleso). Lenže primár je zhora pokovený takže bude mať malú emisivitu, pre leštený hliník som našiel hodnoty 0.03-0.07. A priestorový uhol smerom k oblohe je tiež malý, pretože primár je uložený hlboko v tubuse. Takže to určite vyjde pod 0.1 W. Smerom dozadu bude primár mieriť do zeme, takže tam bude tepelný tok žiarením po vytemperovaní tiež zanedbateľný. A ako som písal, pri chladení 1K/h sa zo 4 kg ťažkého zrkadla uvoľnuje tepelný výkon cca 1W. To je oveľa viac ako tie radiačné toky a musí sa to odviezť vedením. Z toho vyplýva, že primár bude teplejší ako jeho okolie a tým pádom nebude mať tendenciu aby sa rosil. Čo sedí so skúsenosťami z praxe.

U sekundáru je situácia iná, pretože má menšiu teplenú kapacitu (absolútnu, nie mernú), smerom k oblohe mieri časť s vysokou emisivitou a tiež má kvôli jeho polohe v tubuse väčší priestorový uhol k oblohe.
Dobson 250/1250, ED 72/432, Lunt LS50THa, binohlava MaxBright II
M_V
Příspěvky: 234
Registrován: 25. 10. 2018, 20:22
Bydliště: Praha

Re: Vyhřívání

#452

Příspěvek od M_V »

Ten rozdiel medzi vnútorným a vonkajším povrchom tubusu by som čakal, že bude tým, že zvonka dochádza k väčšej obmene vzduchu a tým pádom k ľahšiemu prístupu novej vlhkosti.

Vovnútri tubusu po skondenzovaní vody dôjde k poklesu vlhkosti a ak by sa tam nedostávala ďalšia vlhkosť tak všetko postupne skondenzuje na najchladnejšom mieste, ostatný povrch ostane nakoniec suchý. Nová vlhkosť by sa do tubusu mohla dostať difúziou ale to by sa týkalo hlavne jeho hornej časti. Oveľa efektívnejší mechanizmus bude výmena vzduchu. Ktorá je ale vovnútri tubusu menšia ako z jeho vonkajšej strany ak sa vyložene tubusom neženie vzduch.

A je treba si uvedomiť, že samotná kondenzácia uvoľňuje teplo, takže aby skondenzovalo väčšie množstvo vody ako napríklad na tom tubuse zvonku, tak to teplo sa musí niekam odvádzať. A ak je rosný bod nižší ako teplota vzduchu tak jediný mechanizmus ako môže dôjst k samotnému ochladeniu na rosný bod a ďalšiemu odvomu tepla je žiarením. Ak odstránime tepelný tok žiarením, tak nič kondezovať nebude a povrch ostane suchý. Jedine, že by bol rosný bod nad teplotou vzduchu. Alebo že na ďalekohľad fyzicky napadajú kvapky vody.
Dobson 250/1250, ED 72/432, Lunt LS50THa, binohlava MaxBright II
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhřívání

#453

Příspěvek od Psion »

Možná by si na to mohl sehnat dotaci z EU a udělat výzkumnou práci na téma Vyhřívání, věřím že do 5 let by z toho mohl vypadnou 200 stránkový dokument který si s chutí někteří z nás přečtou :)
M_V
Příspěvky: 234
Registrován: 25. 10. 2018, 20:22
Bydliště: Praha

Re: Vyhřívání

#454

Příspěvek od M_V »

S grantami a 200 stránkovými prácami ma nestraš, svoju akademickú kariéru som už ukončil :twisted: Ale nejaký kratší článok by som prípadne ešte zvládol.

Ja myslím, že teoreticky som to už preskúmal dosť a je čas zobrať rolku alobalu z kuchyne a vyskúšať to prakticky ;)
Dobson 250/1250, ED 72/432, Lunt LS50THa, binohlava MaxBright II
M_V
Příspěvky: 234
Registrován: 25. 10. 2018, 20:22
Bydliště: Praha

Re: Vyhřívání

#455

Příspěvek od M_V »

Dnešný zápas alobal vs rosa trvajúci 90 minút skončil výsledkom 1:0. Zvyšok tubusu aj veci čo som mal rozložené okolo ďalekohľadu boli mokré ale alobal nalepený na tubuse ostal suchý. Nakonci som naň skúšal aj dýchnuť aby som ho zarosil a mal som pocit, že sa zase začal odrosovať, pretože na jeho okraji sa po pár minútach objavila nezarosená časť. Ale už sa blížila deviata hodina, takže som to musel zabaliť.

Ďalšia zaujímavá vec bola, že mi prišlo, že rýchlosť rosenia závisela na tom ako som mal natočený tubus. Pozoroval som Mars pred bytovkou, ktorá bola za mnou na severe. Zdalo sa mi, že v tejto pozícii sa tubus rosil pomalšie ako keď som ho otočil o 180 stupňov, t.j. tak ako keby som pozoroval smerom na sever. To ale sedí s predpokladom, že rýchlosť kondenzácie závisí na odtoku tepla žiarením.

Nakoniec prikladám ešte foto tubusu s nalepeným alobalom:
alobal.jpg
alobal.jpg (39.75 KiB) Zobrazeno 1155 x
Dobson 250/1250, ED 72/432, Lunt LS50THa, binohlava MaxBright II
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhřívání

#456

Příspěvek od Pidrman »

Tak jsem nechtěně otestoval vliv přehnaného vytápění pointéru :-D

Minulý týden jsem cvakal IC 1396 a seeing se mi zdál strašný, z celé noci jen 45 povedených fotek ( v APT mam nastavený limit seeingu ) v plánu jsem měl 120 snímků.
Každý v ten den měl supr podmínky a vychvaloval si to ( říkal jsem si, že jsem snad na jiné planetě ) a shodou okolností jsem si dělal v říjnu nový výkonnější pásek ať mam v mrazu dost rezervy. Intenzitu volím od oka pomocí mini voltmetru v panelu, ale díky PWM regulátoru odečítaná hodnota skáče ( ale pro orientační nastavení to stačí ) a teď k jádru věci, vytápění nastaveno odhadem tak na 60% a pointace v grafu ( DEC a RA ) zase lítala +- 4" někdy i víc, prostě děsný. Tak jsem vypnul vytápění a po pěti minutách jsem měl křivku v rozmezí +-0,7" :-)

Prostě jak přehnané vytápění dokáže ovlivnit pointaci a tím i samotné focení.

Proto mam nutnost stavět různé astro autonomní hračičky, které mému malému mozečku uleví :-)
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Vyhřívání

#457

Příspěvek od MilAN »

A můžeš napsat, jaký ten pásek měl výkon a jak a kde jsi ho měl přímo umístěný ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhřívání

#458

Příspěvek od Pidrman »

Teď to z hlavy nevím, ale jako drát mam Kanthal 6,976 Ohm/m, 0,5mm.

až budu doma, tak to upřesním
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhřívání

#459

Příspěvek od Pidrman »

Tak mi to nedalo a tak nějak jsem to počítal a docela jsem překvapen, asi jsem to někde ve výpočtu podělal :-D

maximální hodnoty :

Napětí 12V
Odpor 6,976 x 0,895m = 6,244 ohmů
a výsledek :
max proud 1,92
Výkon = 23 W

No výkonu mam na ohřev celého baráku :-D Nedošlo mi, že pásek na pointer je víc jak poloviční oproti hlavnímu dalekohledu.
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Vyhřívání

#460

Příspěvek od MilAN »

Asi bych vyšel z komerčních výrobků, kde jim na takový dalekohled stačí max 8W
Ale příliš nechápu nějakou sofistikovanou regulaci - nevidím pro ni důvod. Aby měla smysl, musel bych měřit teplotu ojektivu a porovnávat s hodnotou rosného bodu.To by mi umožnilo ušetřit nějakou energii z baterie, pokud jsem mimo síť. Jinak bych při 85% vlhkosti zapnul a hřál. Nezáleží na teplotě okolí, potřebuji zvednout teplotu objektivu o cca 1-1,5°C, a na to stačí vždy stejný /podobný výkon. Pokud mám jen tu nejjednodušší regulaci bez jakýchkoliv čidel a pod. , tak si postupně vychytám polohu té regulace tak, abych byl za hranou rosení a tato poloha tam může zůstat trvale nebo si podle toho vyrobím pásek pro takový výkon a nikdy už nic nebudu regulovat.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3383
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Vyhřívání

#461

Příspěvek od hades »

Pidrman: no tak to je pěkný výkon na pointér :) Taky jsem si na 9x50 udělal pásek a prakticky nikdy jsem jej nepoužil, úplně mi stačí rosnice, kterou na pointéru mám
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhřívání

#462

Příspěvek od Pidrman »

Hades : Viď :-D já mam i rosnici, ale když jsem první podzim co jsem začal s astrofoto fotil NGC 7000 v zenitu, tak rosnice už nestíhala, orosil se mi jak pointer, tak i dalekohled. Od té doby jsem začal používat vlastní vyhřívání.

Dokonce minulou zimu když jsem fotil Rosettu, tak při obrovské vlhkosti a -5°C mi vše tak zamrzlo, že jsem měl po focení. S původními pásky jsem jel na 100%. Tak proto jsem se do nové podzimní sezony pustil do tvorby lepších pásků.

jen pro info jak to dělám já.

Koupit gumové škrtidlo v lékárně ( 1 mm pryž ) a pak kupuju 30 mm široky suchý zip v metráži pro modeláře, je tam nanesené lepidlo které umí vytrhnout i kousek balsy ( drží i hluboko pod nulou - vyzkoušeno ) mezi to vložím většinou dvě smyčky odporového drátu a jeho konce upevním na kousek plošného spoje ( dírkou provleču) a z druhé strany provleču a napájím kabel ( ochrana proti případnému vytrhnutí), suchý zip opatrně přilepím, díky lepidlu druhý pokus už nejde uskutečnit :-)

A cena, jedno škrtidlo vystačí na celou sestavu ( 50 kč) suchý zip také kolem 50 kč.
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhřívání

#463

Příspěvek od Pidrman »

Milan: Mě to právě tak nefungovalo, to co mi fungovalo třeba při 0°C a 100% vlhkosti, tak v -5° nebo -8°C a 100% vlhkosti nefungovalo, bylo to málo.
A s tím topením to nechci přehánět ( teď vím, že to dělá neplechu ), proto bych něco co mi to bude hlídat a můžu se na to spolehnout.

Dokonce jsem si to vyfotil. Byl to masakr.
Přílohy
20200121_020326.jpg
20200121_020326.jpg (149.66 KiB) Zobrazeno 1024 x
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Vyhřívání

#464

Příspěvek od MilAN »

A co tím páskem ohříváš - rosnici nebo objektiv ?Podle toho, co píčeš o seeingu ta asi rosnici, ne ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhřívání

#465

Příspěvek od Pidrman »

Jo pardon ........... jj rosnici, ale co je pevnou součástí pointéru, nástavec 100 mm neohřívám.
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Odpovědět