Šnekové kolo vyráběné závitníkem

[lpavlic]

Zdravím vespolek,
neví někdo, jak určit počáteční průměr polotovaru pro šnekové kolo?

Vysvětlení:
Chci si vyrobit šnekové kolo pomocí závitníku. Jde o strojní závitník M10, stoupání standardní, tj. 1,5 mm.
Rozhodl jsem se pro 180 zubů, tj. při použití M10 šroubu jako šneku mi vychází polovina otáčky šneku na právě 1 stupeň.
Což je příjemné pro ruční ovládání, případně pro pozdější napojení krokového motoru (vychází konečné podíly či násobky, žádné nevhodnosti jako třetiny či jiné).

Průměr kola vychází na cca 85 mm (přesně 85,94).
Nevím ale, jak určit "ten správný" počáteční průměr polotovaru vzhledem k tomu, že "ohnutím" závitu je rozdíl mezi průměrem "ohnuté spojnice vrcholů" a průměrem "ohnuté spojnice údolí" rozdílný.¨
K dotazu mne vede přepoklad, že postupným prohlubováním závitu se původní průměr bude asi snižovat. Myslím si, že určitě jej nevyříznu na jedno otočení kola "na závitníku", takže s každým otočením bych zvětšoval "záhryz" závitníku do kola.

Poradí tedy někdo, jakým způsobem určit ten správný počáteční průměr polotovaru?

Děkuji.

[Jakub]

U šroubu by měl být průměr polotovaru shodný s průměrem závitu = 10mm. U matky je to pr. závitu x 0,8 = 8mm díra. Doufám, že se nepletu a ještě si to dobře pamatuji.

[lpavlic]

Jakub napsal: U šroubu by měl být průměr polotovaru shodný s průměrem závitu = 10mm. U matky je to pr. závitu x 0,8 = 8mm díra. Doufám, že se nepletu a ještě si to dobře pamatuji.Asi došlo k omylu - nepotřebuji vrtat díru pro závitník M10 , ale na kole s průměrem cca 85 mm "zboku" postupně "vyřezat" závitníkem "otisk" závitu M10 a výsledek se bude tvářit jako šnekové kolo , kde místo "pravých" zubů budou "vrcholy"a "údolí" závitu M10.

[Habl]

Určitý pokus pokud vím dělal Fra a měl to i namontováno na montáži. Doufám, že by se mohl ozvat se svými zkušenostmi.
Podle mne bude hodně záležet na přesném vycentrování a upnutí obrobku a závitníku. Odvalovací frézka může pracovat i s menšími moduly a přesněji.Dost důležitá bude i rychlost otáček podle použitého materiálu a možnost seřízení hloubky záběru.

Na co to potřebuješ? Na RA osu by to snad šlo použít k ručnímu pohonu. Motorický pohon nedoporučuji.Na mororický pohon se mne zdá přesnější tečný šroub s postupnou aretací s vyrovnávacím ramínkem bez šnekového kola.

Habl

[lpavlic]

Habl napsal: Odvalovací frézka může pracovat i s menšími moduly a přesněji.
...
Na RA osu by to snad šlo použít k ručnímu pohonu. Motorický pohon nedoporučuji.
Mam homemade vidlicovou montaz a na ni to chci na tu svislou osu; presny nazev ted neznam - astro je jednim z mych konicku - nejsem 100 % hobby astronom.

Nemam moznost pracovat s odvalovaci frezou (a na nakup je docela draha), a tak mi ta zavitnikova vyroba prisla snazsi.
Jemnost/presnost posuvu si zabezpecim krizovym stolem - ten mam doma, stejna jako jemne regulovatelnou vrtacku (moment/otacky). A pripadne muzu skoncit jako prukopnik slepych ulicek .

Mozne motorky (krokace ) si muzu ridit z pocitace nebo PDA nebo jednoucelovym udelatkem, v tom jsem relativne "gramotny", jak HW tak SW. .

A docela mne laka i ten pocit to zbastlit sam - nekdy i cesta byva cil .

[Habl]

[quote author=lpavlic link=board=atm;num=1163416427;start=0#4 date=11/13/06

Nemam moznost pracovat s odvalovaci frezou (a na nakup je docela draha), a tak mi ta zavitnikova vyroba prisla snazsi.
Jemnost/presnost posuvu si zabezpecim krizovym stolem - ten mam doma, stejna jako jemne regulovatelnou vrtacku (moment/otacky). A pripadne muzu skoncit jako prukopnik slepych ulicek .

Do slepých uliček není dobré se pouštět a nejsem jejich příznivcem. Zkus se podívat na využití tečného šroubu pro pohon hodinové osy RA třeba podle návodu bří Erhartů v brožurce "Amaterské astronomické dalekohledy" SNTL 1963. Je tam tento způsb řešen s možným motorickým pohybem po dobu 2 hodin s následným možným přestavěním po uplynutí doby.

Habl

[Jakub]

lpavlic napsal:
Asi došlo k omylu - nepotřebuji vrtat díru pro závitník M10 , ale na kole s průměrem cca 85 mm "zboku" postupně "vyřezat" závitníkem "otisk" závitu M10 a výsledek se bude tvářit jako šnekové kolo , kde místo "pravých" zubů budou "vrcholy"a "údolí" závitu M10.
a, sorráč, pochopil jsem to jako, že kolo máš a budeš vyrábět tu M10 šroub

[Kami]

Vyrobit šnekové kolo závitníkem lze docela dobře. Rozdíl zubu metrického a evolventního u klasického ozubení není tak velký zvláště při tak malých rozměrech (modulech)
Výpočet šnekového kola lze použít,tak jako by šlo klasické ozubení.
Stoupání šneku víš. U M10 je to 1.5mm.Při kole o 100 zubech je obvod spodní roztečné kružnice 150mm a průměr 47.7mm.Šnekové kolo má ,ale tvar rádiusu podle průměru šneku a tloušťky šnekového kola. Horní hlavová kružnice bude tedy větší,než hlavová kružnice na dně rádiusu. To je potřeba spočítat. Obecně při šnekovém kole s rovnými zuby by roztečná kružnice byla 47.7mm,při hloubce zubu 0.95mm pak hlavová 49.6mm. (to by byl spodní průměr šnekového kola) Ostatní hodnoty by byly podle tloušťky šnekového kola a průměru šneku.

[lpavlic]

Kami napsal: ... Horní hlavová kružnice bude tedy větší,než hlavová kružnice na dně rádiusu. To je potřeba spočítat. Obecně při šnekovém kole s rovnými zuby by roztečná kružnice byla 47.7mm,při hloubce zubu 0.95mm pak hlavová 49.6mm. (to by byl spodní průměr šnekového kola) Ostatní hodnoty by byly podle tloušťky šnekového kola a průměru šneku.

Diky, zkusim to aplikovat .

[Kami]

lpavlic napsal:

Diky, zkusim to aplikovat .

Při obrábění použij závitník se šroubovitou drážkou. Klasický Progres nebo sadový závitník má drážky podélně,při jeho použití je obrábění skokové a dochází k nepřesnostem. Pokud možno,podepři konec závitníku proti pružení.(výhoda soustruhu) Se samotným najetím do správné hloubky jsou občas problémy. Je nutné přesné najetí k osám šnekového kola a pokud možno se rychle dostat na požadovanou hloubku.Případně lehce nad ,zbytek použít na kalibraci. Samotný šnek jsem nechával na hloubku nedojetý,abych měl rezervu pro zabrušování a zajetí celého soukolí.Po prvních pokusech s lehce zajetým soukolím jsem neviděl problémy.

  Jestli chceš můžem to probrat v soukromé korespondenci:  

          Kami

[BiF]

Jak psal Habl, tak mám jisté zkušennosti s výrobou šnekových kol pomocí závitníku. Mám za sebou výrobu šesti kusů, s průměry od 80 do 170 mm. Dělal jsem to však na soustruhu, kde je možnost upnout kolo do přípravku upevněného v nožové hlavě a závitník podepřít hrotem v koníkem. Určitě bych to nezkoušel bez podepření závitníku z obou stran, i tak to bude pružit. Já to dokonce dělal tak, že jsem dělal najednou vlastně dvě kola, každé na jedné straně závitníku- to aby se závitník nemohl prohýbat (jedno kolo bylo to požadované a na to druhé jsem použil kus odpadního materiálu, který jsem pak vyhodil).
Nikdy jsem nic nepočítal a vždy mi to vyšlo! (kromě jednoho zubu /na jednom kole/, který byl jaksi pochroumaný ::) , na funkci ale nemá vliv).
Pokud by snad někoho zajímala dosažená periodická chyba, tak jsem se u nejlepšího kola dostal na 40" (špička-špička; bronzové kolo průměr 170 mm, šnek ocelový, kalený a broušený).
Jediné, co se mi na takto vyráběných kolech nelíbilo je to, že to celé jaksi nemělo tuhost (svornost?). Přeci jen, profil zubu je jiný než u klasického šnekového převodu a vždy jsem měl takový divný pocit, že se to snaží odtlačit šnek (a to jsem měl šnek upevněný opravdu tuze). Prostě, po opravdu mnoha pokusech, snahách o vylepšení, ..., jsem stejně přešel na klasické šnekové soukolí. Tuhost tohoto soukolí je dle mého "pocitu" daleko lepší. Možná jsem ale dělal něco špatně.
Fra

[Pito]

Ale ja ti to nedoporučujem najlepšie je vyrobiť aj šnek lebo zavit M10 ma inu os stupania aj uhol zuba a môže sa ti časom stať že ti to nepôjde dobre doporučujem urobiť aj šnek a budeš to mať najlepšie. Taky dobry šnek a presný vyrobiš šnekovačke. Pito

[Kami]

Fra napsal: Jak psal Habl, tak mám jisté zkušennosti s výrobou šnekových kol pomocí závitníku. Mám za sebou výrobu šesti kusů, s průměry od 80 do 170 mm. Dělal jsem to však na soustruhu, kde je možnost upnout kolo do přípravku upevněného v nožové hlavě a závitník podepřít hrotem v koníkem. Určitě bych to nezkoušel bez  podepření závitníku z obou stran, i tak to bude pružit. Já to dokonce dělal tak, že jsem dělal najednou vlastně dvě kola, každé na jedné straně závitníku- to aby se závitník nemohl prohýbat (jedno kolo bylo to požadované a na to druhé jsem použil kus odpadního materiálu, který jsem pak vyhodil).
Nikdy jsem nic nepočítal a vždy mi to vyšlo! (kromě jednoho zubu /na jednom kole/, který byl jaksi pochroumaný  ::) , na funkci ale nemá vliv).
Pokud by snad někoho  ;) zajímala dosažená periodická chyba, tak jsem se u nejlepšího kola dostal na 40" (špička-špička; bronzové kolo průměr 170 mm, šnek ocelový, kalený a broušený).
Jediné, co se mi na takto vyráběných kolech nelíbilo je to, že to celé jaksi nemělo tuhost (svornost?). Přeci jen, profil zubu je jiný než u klasického šnekového převodu a vždy jsem měl takový divný pocit, že se to snaží odtlačit šnek (a to jsem měl šnek upevněný opravdu tuze). Prostě, po opravdu mnoha pokusech, snahách o vylepšení, ..., jsem stejně přešel na klasické šnekové soukolí. Tuhost tohoto soukolí je dle mého "pocitu" daleko lepší. Možná jsem ale dělal něco špatně.
Fra
Ahoj Fra.
S tou svorností máš pravdu,přece jenom profil zubu a úhel záběru je jiný.Je to daň za výrobní jednoduchost a levnost. Výsledné soukolí jsi zabíhal?Jde hlavně o šnek.Ikdyž je broušený,zabíhání celého soukolí se nevyhneš.
Při testování soukolí (240z-šnek M12) mé montáže s refraktorem 125/1586 cca 90x zvětšení jsem neviděl v okuláru žádné chyby chodu. Hvězda na kraji zorného pole pomalinku zhasínala,bez známek asimetrie chodu.Při správné naladění rychlosti nebyl znát pohyp několik minut.
U malých montáží a strojků bych tuto výrobu šnekového soukolí,vzhledem k výrobním nákladům,doporučil.

[BiF]

Kami napsal:
Výsledné soukolí jsi zabíhal?Zabíhal. Použil jsem velmi jemnou diamantovou pastu a hóóódně oleje, takže ve výsledku jsem měl kuželíková ložiska držící šnek plná směsi pasty a oleje ::) .
Fra

[Kami]

Fra napsal:
Zabíhal. Použil jsem velmi jemnou diamantovou pastu a hóóódně oleje, takže ve výsledku jsem měl kuželíková ložiska držící šnek plná směsi pasty a oleje  ::)  .
Fra
:'( :'( :'(

Na to je potřeba dávat pozor. Já použil olejovou směs 280 smirku. Zatím to stačí.Lapovat to budu později.
Přesto se ,ale asi oba shodneme,že lze použít tímto způsobem vyrobené soukolí, k nenáročným převodům.