Astronomické fórum

mám menší otázku, může se stát že když slunce směrem k zemi vypustí obrovskou masu (CME), že by mohla připravit zemi o její magnetický pole? nebo je to blbost

Za cca 4,5 mld. roků se tomu tak ještě nestalo...

no to sice nevim jestli se tohle někdy v minulosti země stalo tvrdit že ne si netroufám, spíš se ptám jestli je to možný, podle mě by netrvalo moc dlouho než by si země magnetický pole zase vytvořila

Země o magnetosféru příjde jen až se přestane uvnitř otáčet jádro, do té doby bude jen interagovat s částicemi slunečního větru a občas s CME (a protože je obrázek lepší než tisíc slov... )

http://www.youtube.com/watch?v=HTPrwgP8oFY

souhlasím s pochybnostmi o tom, že by CME mohla očesat Zemi o magnetosféru. na druhou stranu podotýkám, že Zema už v minulosti měla magnetosféru minimálně velmi oslabenou - bylo tomu tak v dobách jejího přepolovávání, k němuž velmi pravděpodobně mnohokrát došlo.

tohle jsem taky četl na http://www.astro.cz/clanek/1188

O tom, že Země nemohla v minulosti přijít o magnetosféru svědčí existence života na Zemi. Ostatně sluneční činnost nemůže ohrozit zdroj našeho magnetického pole ( dokud tedy Slunce nezničí Zemi jako takovou ).

Extrapolace výsledků různých pozorování do budoucna z krátkých řad dat je stálou bolestí a zdrojem různých i katastrofických úvah. Viz globální změny počasí. Takto to nelze brát...

homer: tohle mi není a priori jasné, že magnetosféra je nutná pro život na Zemi. nabité částice od Slunce se stejně zarazí v atmosféře. těžko říct přesně, jaký bude zbytkový tok, ale minimálně v úrovni hladiny moře to nebude velká sláva.

jde o to, že se tady bavíme o relativně málo energetických částicích - ty energetičtější stejně projdou a úspěšně je pozorujeme (koneckonců na tom je založeno moje živobytí ) - na druhou stranu je tu ten efekt, že jejich toky jsou mnohem větší, než toky těch vysokoenergetických.

samozřejmě je možné, že máš nějaká podrobnější data, která to osvětluljí, ale zřejmé to rozhodně není.

honza42 : souhlasím - moje vyjádření bylo příliš jednoznačné. Zřejmě jsem jej učinil z nerozvážnosti a lehkomyslnosti .
Nicméně domnívám se stále, že Slunce nemůže magnetosféru Země zlikvidovat, neboť by musela být zničena sama příčina-jeho zdroj.
Za další odhaduji, že zdaleka neznáme všechny vazby a významy magnetického pole naší planety pro život. Neměl jsem na mysli pouze ochranu před částicemi. Hovoříme o něčem, co působilo a působí na život a dopad jeho absence by mohl mít dramatický dopad, možná nějakou obdobu dominového efektu.

Ahoj
to jsem rád, že se to tady zvrtlo do takovéhle pěkné diskuze, kterou jsem tady na fóru dlouho postrádal.

Přinutila mě tak trochu zabrouzdat po internetu a zapřemýšlet, jak to asi je s tím vlivem na magnetosféru a také na život.

Jak už řekl Honza, tak magnetosféra nás chrání jen před částicemi s nízkou energií (což jsou hlavně sluneční protony a elektrony), ostatní díky dostatečné energii projdou. Ty co projdou, tak dost často interagují v atmosféře a to se pak projeví, jako sprška méně energetických částic. (Jednu takovou jsem pozoroval, když jsme měli na Petříně mlžnou komoru, a je to docela zážitek.) Někdy se také povede vysokoenergetické částici proniknout až na povrch a když je detekována, tak mají vědci svátek, protože tyto částice mají dokonce větší energii, než budou mít v LHC . Nicméně na takovéhle radiační pozadí si život už dávno zvykl, takže z toho bych si moc nedělal.

Celkem zajímavé (aspoň pro mě) je, že z hlediska kosmického záření máme vlastně ochranný štít dvouvrstvý. Samozřejmě nesmíme zapomenout také na sluneční magnetosféru a její vliv. Zrovna teď jsou podmínky pro pozorování kos. zář. nejideálnější, protože je sl. magnetosféra nejslabší a proto se k nám teď dostane nejvíce částic.

Ale zpět k Zemi. Pokoušel jsem se zjistit a vymyslet, jak by to asi bylo, kdyby Země o magnetosféru přišla. Na Zemi ale už taková místa dávno máme, a to na magnetických pólech, kde se dostává záření volně do atmosféry. Jak víme, tak na pólech interagují nabyté částice s atomy atmosféry a vytvářejí tak polární záře. Občas se ale stane, že se Země srazí s CME a pak je částic tolik, že se některé proderou i k povrchu a tady škodí. Celkem pěkný článek na toto téma je tady:
http://www.aldebaran.cz/bulletin/2007_33_mag.php

Nikde jsem se nedočetl, že by někdo byl v průběhu nějaké geomagnetické bouře zraněn přímím vlivem nabytých částic (bez přítomnosti techniky).
Další důkaz ochrany naší atmosféry je, že se nesmí létat s letadly v blízkosti magnetických pólů. Posádka takovéhoto letadla je totiž vystavena dosti vysoké radiaci oněch nabytých částic (v případě neexistence mag. pole bychom si létání museli odepřít).
Z toho usuzuji, že nás z krátkodobého hlediska a v klidných časech atmosféra ochrání. Jinak to ale může být v delším časovém úseku.

Ale jak říkal Homer, magnetosféra ovlivňuje asi více než jen že odklání částice. Napadá mě jeden další. Tím, že odklání částice tak také chrání ozonovou vrstvu a díky tomu na zemi nedopadá UV záření (to je takový efekt dva v jednom).

Toto jsou jen moje úvahy, takže můžou být i špatné, ale rád se o tom s někým pobavím …

I já jsem takovým debatám rád. Možná by nějaký geolog (vulkanolog ) mohl pohovořit o případném vlivu magnetického pole na tektoniku, kontinentální drift atd. To zase souvisí s mořskými proudy, následně vlivem na utváření klimatu, to zase na živé organismy atd. Nevím, zda se nějaké výzkumy v této oblasti dělaly.
Můj obecný nízor je, že vše souvisí se vším, v případě Země a dějů na ní pak dvojnásob.

Do geologa mám samozřejmě daleko, ale vůči vlivu magnetického pole na tektoniku bych byl extrémně skeptický - sice to vypadá, že je zemské magnetické pole něco gigantického a velkolepého, ale ve skutečnosti jde o naprosto směšné intenzity, jejichž mechanický účinek je extrémně slabý. Odhaduju, že vůči ostatním pohybům, které v Zemi probíhají, bude vliv magnetického pole neměřitelný šum.

Tak to nechme na nějakém odborníkovi :). Ostatně takto by se na problém mohla podívat dlouhá řada zástupců dalších profesí, protože daná oblast je pevně zasazena do kontextu všeho ostatního a nemá smysl rozebírat to per partes. Uvedl jsem to jen jako jeden z možných příkladů pro zamyšlení.
Mimochodem, tak mi vytanuly na mysli důsledky zašlápnutí myslím motýla pi cestě do minulosti a dopad této zdánlivě marginální události do současnosti, jak to svou fantazií popsal Bradbury...

já si myslim že stráta magnetickýho pole by zemi a život na ní ovlivnila podle toho jak dlouho by tahle stráta trvala, jestli se nemýlim tak Mars stratil atmosféru právě kuli tomu že přišel o magnetický pole, co jsem se dočetl tak by naše atmosféra byla vytavena radiačním vlnám což by znamenalo zásadní změnu klimatu.

Ve srovnaní s Marsem má Země jednu výhodu a to, že je má dvakrát větší průměr. Tak třeba by něco zbylo  ;) (ostatně jako i na Marsu). Toho dne bych se ale nerad dožil.