Rozpínání vesmíru

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4622
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpinanie vesmiru.

#226

Příspěvek od Sasa3 »

Psion píše:
Sasa3 píše:
Psion píše:Podle mě se rozpíná všechno, tedy včetně hmotných částic, pouze vzdálenější části vesmíru se rozpínají rychleji a je to tedy pro nás měřitelné.
Otázka je, zda skutečně vše co jsme objevili za poslední stovky let, platilo v daleké minulosti a platí dnes ve vzdáleném vesmíru, protože my žádný vzdálený vesmír nevidíme, vidíme, jak vypadal vesmír před miliardami let. Snažíme se předpovídat budoucnost, když říkáme, že vzdálený vesmír expanduje, ano expandoval před miliardami let a co nyní?
To je stejne, jako by jsi neveril na predpovedi zatmeni Slunce nebo Mesice (samozrejme receno s nadsazkou). Pohyb vesmiru se ridi prakticky stejnymi rovnicemi jako pohyb vyhozeneho kamene (zanedbame-li odpor vzduchu) a stejne jako kamen, kdyz se hybe, nemuze se nahle zastavit (bez zasahu nejake vnejsi sily), tak ani vesmir nemuze najednou prestat expandovat. Dnesni presna data ukazuji, ze tato pozorovana expanse je ve vybornem souhlase s daty a nemame nejake silne indicie, ze by se tato expanse neridila rovnicemi obecne teorie relativity. Mame uz k dispozici tak presna mereni, ktera ukazuji, ze se expanse dokonce zrychluje (viz. Nobelovka za fyziku v roce 2011). Dnesni situace je diky tem novym datum v kosmologii opravdu diametralne jina, nez jak ji zname z knizek treba z 80. let minuleho stoleti (to jsou ty, ktere jsem jako maly kluk cetl a kde se jeste spekuluje o vsech moznych scenarich vyvoje vesmiru).
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4622
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpinanie vesmiru.

#227

Příspěvek od Sasa3 »

Homer píše:Sasa3:
Moji poznámku že "všechno je jinak" je třeba brát s přiměřenou nadsázkou a nikoliv až tak rigidně.
Chtěl jsem jednoduše vyjádřit, že vykladači vědy by měli mít na paměti, že se jedná o neustálý vývoj a že během tohoto evolučního vývoje dojde sem-tam i k revoluci, která ledasco obrátí naruby a mnohé "pravdy" odsoudí k zapomnění...Nemyslel jsem to tedy nijak skepticky.
Jasne.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Momo
Příspěvky: 7
Registrován: 10. 02. 2019, 16:02

Re: Rozpinanie vesmiru.

#228

Příspěvek od Momo »

Zdravim celu komunitu, caute.

Zaujimalo by ma, ci dopplerov jav moze nastat aj v inom pripade, nez pri vzajomnom priblizovani/oddalovani sa zdroja od pozorovatela.

Princip ekvivalencie nam hovori, ze nedokazeme rozlisit zrychleny pohyb od gravitacie (z hruba napisane).

Z toho mi logicky vypliva, ze dopplerov jav moze nastat aj kvoly dilatacii casu.

Pri pozorovani vesmiru tu mame hned niekolko zdrojov gravitacie.
Zacnem samotnou Zemou.
Potom je to nase Slnko.
Pokracujeme ciernou dierou v centre Mliecnej drahy.
A nakoniec tu mame Velky atraktor.

Mozu tieto gravitacne vplivy ovplivnit el.mag. ziarenie tak, ze sa zmeni jeho vlnova dlzka, ktoru my vidime ako cerveny posun? Narazam hlavne na vpliv Velkeho atraktora.
Krleš
Příspěvky: 3
Registrován: 09. 11. 2020, 21:53

Rozpínání vesmíru

#229

Příspěvek od Krleš »

Mentální cvičení o časoprostoru

Objev rudého posuvu je důsledek  Dopplerova efektu, vzdalujících se galaxií a kvasarů, což vedlo k teorii rozpínání vesmíru a velkého třesku. Ale zamysleme se jak by se projevovalo smršťování vesmíru? Domněnka že by se vesmír zhroutil zpět do původní singularity, jako film puštěný pozpátku, je zavádějící, protože čas je jednosměrná veličina a vzdálenost v miliardách světelných let od raných objektů, potažmo velkého třesku, je zároveň měřítkem stáří vesmíru v miliardách let. S každou následující miliardou let, se o další miliardu světelných let vzdálíme velkému třesku a to i v případě smršťování vesmíru a zákonitě budeme pozorovat Rudý posuv. Tak zvaný Velký křach  skončí v budoucí singularitě  která  bude časoprostorově zcela jiná než počáteční singularita. V časoprostoru platí obzvláště nevstoupíš dvakrát do stejné řeky". Protože čas je jednosměrná veličina. Pozorný čtenář si jistě všiml budeme se vzdalovat, nikoliv kvasary se nám vzdalují. Jak a kam se můžeme vzdalovat jsme-li obklopeni objekty ze všech směrů? Víme že vesmír rovná se časoprostor  a právě v časoprostoru  se  můžeme pohybovat  po  časové ose  od velkého třesku do budoucí singularity. Obrazně řečeno, budeme se  propadat do budoucí singularity. Může být matoucí že nevidíme kam se pohybujeme  ale budoucí singularita ještě neexistuje, do budoucnosti vidět nelze. Náš pohled do vesmíru je podobný, jako výhled cestujícího jedoucího vozem, s pohledem do zpětného zrcátka, a se zakrytým výhledem dopředu. Objekty ve zpětném zrcátku se stále vzdalují lhostejno zda zrychlujeme nebo zpomalujeme. Kde bereme jistotu jestli se vesmír rozpíná nebo smršťuje? Rudý posuv je pouze důkaz že vesmír není statický. Řešení je v gravitaci která rozpínání vesmíru zpomaluje a tudíž Rudý posuv ustupuje v případě že se vesmír smršťuje gravitace kolaps urychluje a Rudý posuv narůstá. Roku 1998 astronomové naměřili narůstání Rudého posuvu a nezaznělo"Heureka,, zmeškali jsme  expanzi vesmíru,ale naopak z toho pozorovatelé usoudili že se rozpínání urychluje vlivem temné energie, přestože nárůst  Rudého posuvu  vypovídá  spíš ve prospěch  smršťování vesmíru. Konzervativní pozorovatel by dal přednost staré známé gravitaci, která urychlováním kolapsu způsobuje nárůst Rudého posuvu, před hypotetickou temnou energií. Ale museli bychom se smířit s tím že vesmír by byl již v druhé půli své existence. Dalo by se říci, má již má na kahánku.
Uživatelský avatar
aspius
Příspěvky: 169
Registrován: 08. 06. 2020, 16:28
Věk: 44

Re: Rozpínání vesmíru

#230

Příspěvek od aspius »

Myslené tak že všetkoko sa od nás vzdaluje pretože to všetko smeruje do singularity? :ugeek: :D
AZ-EQ6, SW ED80, Canon 600D mod., ZWO asi120MM, N250/1200, AZ3, SW R120/600, Lacerta 7x50, Kowa 8x30 YF ,Omegon 2.1x42
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4469
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 57

Re: Rozpínání vesmíru

#231

Příspěvek od dvader »

Mno...
A budeme to tu rozebírat vědecky či filozoficky? :P
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
aspius
Příspěvky: 169
Registrován: 08. 06. 2020, 16:28
Věk: 44

Re: Rozpínání vesmíru

#232

Příspěvek od aspius »

Predpokladám že filozoficky keďže nám pozatvárali hospody, a vedecky je to vyriešené :mrgreen:
AZ-EQ6, SW ED80, Canon 600D mod., ZWO asi120MM, N250/1200, AZ3, SW R120/600, Lacerta 7x50, Kowa 8x30 YF ,Omegon 2.1x42
kuceraz
Příspěvky: 568
Registrován: 14. 07. 2020, 07:00
Bydliště: Třebíčsko
Věk: 27

Re: Rozpínání vesmíru

#233

Příspěvek od kuceraz »

Jistotu, že se vesmír rozpíná, bereme z toho, že pozorujeme rudý posuv a ne modrý posuv.

Což mi připomíná důkaz Dopplerova efektu v každodenní praxi, který s nutnou dávkou humoru uváděli fyzici ve slovenském pořadu Pod Lampou: když jede auto k vám, svítí bělavě, když jede od vás, světla jsou červená :lol:
Dobson GSO 254/1250 | Omegon Nightstar 25x100 | Celestron Skymaster 15x70 | Omegon 2x54 Starfield | Helios HR 8x42 ED | Bortle 3-4
Krleš
Příspěvky: 3
Registrován: 09. 11. 2020, 21:53

Re: Rozpínání vesmíru

#234

Příspěvek od Krleš »

Když hledíme do vesmíru hledíme do minulosti proti časové ose, ale časoprostor se ubírá po časové ose a i my se chtěnechtě fyzicky ubíráme po časové ose. Vpřípadě eventuálního smršťování vesmíru bychom směřovaly od velkého třesku do velkého Křachu potažmo do budoucí singularity a Velký třesk by zůstal za námi v minulosti. V smršťující se vesmíru bychom dohlédli směrem na rané objekty vesmíru které, by se od nás vzdalovaly, lépe řečeno my bychom se vzdalovali směrem do budoucí singularity a vzdalování by mělo za následek pozorování Rudého posuvu. Takto lze vysvětlit Rudý posuv i při smršťování vesmíru. Dalo by se říci, že Rudý posuv budeme pozorovat bez ohledu na rozpínání nebo smršťování. Rudý posuv je pouze důkaz že vesmír není statický. Snad srozumitelné vysvětlení rudého posuvu při smršťování vesmíru, které je vrozporu se současnou kosmologií. Netvrdím že je to realita, ale pouze,, myšlenkové"? cvičení. K Doc. Chocholouškovi dojdu sám.
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1465
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 42

Re: Rozpínání vesmíru

#235

Příspěvek od Yarkho »

Niekde si tam zabudol mínusko.
(bez srandy)
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTiX ; AM5 - bino MaxBright II / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4469
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 57

Re: Rozpínání vesmíru

#236

Příspěvek od dvader »

Tak to vypadá, že teoretici budou mít celkem hoňku:

https://www.livescience.com/space/cosmo ... 798mu7iz8z
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpínání vesmíru

#237

Příspěvek od Psion »

Už mnoho let říkám, že Big Bang je něco jako Ptolemaiův geocentrický systém a aby to celé fungovalo, je potřeba přidávat další a další komponenty a vymýšlet další teorie, jak se z ničeho udělal vesmír, tedy pitomost od samého počátku. Mám vlastní, výrazně lepší teorii, ale astronomové mají velmi těžkopádné uznávání změn a bude jim trvat ještě 100 let, než pochopí svůj omyl :D
Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 852
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Věk: 55

Re: Rozpínání vesmíru

#238

Příspěvek od MiniMistr »

Sem s ní, o jakou teorii jde?
Pořádám přednášky pro běžné lidičky o vesmíru. Třeba bych ji tam mohl zařadit.
Dobson ES 400/1825
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpínání vesmíru

#239

Příspěvek od Psion »

Samozřejmě jsem nedělal žádné teoretické výpočty ani podrobnější popis jevů, nicméně jak víme i hloupost se dá fyzikálně obhájit. Tedy, tohle jsem sepsal před 11 lety, líbí se mi to více než současná teorie, ale je to jen teorie, na nic víc si to nehraje. Nemyslím si, že se to dá v tomto stavu rozumně prezentovat, nicméně na podobném principu určitě někdo něco podobného sepsal, netuším.

Blánový model vesmíru

V „mateřském“ vesmíru existuje prakticky nekonečně mnoho obrovských černých děr, které se čas od času přiblíží k sobě a splynou. Jejich splynutím roste jejich hmotnost do obrovských rozměrů a pokud dosáhne řádu stovek miliard galaxií, dojde k díky nesmírně silné přitažlivosti k „natržení“ membrány vesmíru a touto „skulinou“ začne obrovskou rychlostí proudit hmota z černé díry do nově vytvořeného prostoru (nového vesmíru), de facto černá díra vypustí svůj obsah do nového vesmíru (někteří vědci takový objekt nazývají bílá díra). Tento vesmír si můžeme představit jako mýdlovou bublinu, která roste díky obrovskému proudu hmoty z mateřského vesmíru a z počátku je tento růst neuvěřitelně rychlý, v pozdější fázi se zpomaluje.
Obrázek1.jpg
Obrázek1.jpg (204.02 KiB) Zobrazeno 290 x
Počáteční fáze vzniku vesmíru skončí uzavřením skuliny v membráně a nový vesmír se tak oddělí od původního mateřského vesmíru. Tento princip vzniku vesmíru postrádá „bolest“ teorie Big Bang, kde vesmír vznikne z „ničeho“ a vědci nejsou schopni popsat stav vesmíru v čase nula a věří, že skutečně existovala singularita, kde v nekonečně malém prostoru, byla nekonečná hustota.
Blánová teorie vysvětluje i současné pozorování, kde tzv. „temný proud“ žene některé galaxie jedním směrem. Takových proudů bude pozorováno jistě mnohem více. Vesmír je ve svém důsledku samozřejmě konečný, pouze nejsme schopni takový okraj detekovat, byť se o to řada vědců pokouší. Tento okraj vesmíru vnímám něco jako obrácený horizont událostí a přes tento okraj se nedostane prakticky nic, tedy ani světlo. Jediné co by mohlo ovlivňovat náš vesmír je gravitace jiného (paralelního) vesmíru.
Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 852
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Věk: 55

Re: Rozpínání vesmíru

#240

Příspěvek od MiniMistr »

Díky, uvidíme co bude v budoucnu za další teorie. Jen čas ukáže kdo má pravdu.
Měl jsem zatím 3 přednášky a všem posluchačům jsem slíbil, že za 10 let se sejdeme zase a zhodnotíme si co se za tu dobu změnilo.
Čeká se na nové veliké dalekohledy a do dnešní teorie už začíná házet vidle pozorování Hubbleova dalekohledu.
Pokud budu živý a zdraví, zahrnu tuto teorii do prezentace.
Petr
Dobson ES 400/1825
Refra TS 125/975 ED APO
Refra WO 72/430 ED APO
Lunt 80mm
trpělivost....
Odpovědět