Rozpínání vesmíru

[Blahy333]

Lenže nedostatok modelu nekonečného vesmíru nie je v tom, že by nemohol mať záporné zakrivenie.
Hmota, ktorá je z každého pohľadu konečná (vezmime si atóm, protón, kvarky a pod. - všetky majú konečné parametre) - nemôže nikdy vytvoriť nekonečné množstvo. Je to proti logike
Ale proč by v nekonečném vesmíru mělo být nekonečné množství hmoty? To přese nikdo netvrdí. V modelu věčné inflace je nekonečný vesmír úplně logický.

[mkcz]

* a teď ta historka: můj školitel se setkal kdesi s Rogerem Penrosem, který vykládal, jak se jednou všechna hmota zkolabuje do černých děr a pak se vyzáří Hawkingovým zářením v podobě fotonů a neturin - a protože jsou to nehmotné částice, tak to bude mít závažné důsledky pro geometrii vesmíru (protože budou existovat jenom světlupodobné trajektorie). V tu chvíli můj školitel upozornil významného teoretika, že již nějakou dobu víme, že neutrina nehmotné nejsou, čímž byla jeho práce jaksi ... rozebrána
Velmi pěkné . Kdo byl ten školitel, jestli se mohu zeptat ?

[jozopovazan]

a preco nie?
preco by hmoty malo byt konecne mnozstvo?

cital som nejaku uzasne doverihodnu vec, ze sonda voyager (Aspon myslim) prave opustila slnecnu sustavu (teda je za plutom) a podla fotky reliktne ziarenie nieje ani zdaleka take homogenne ako sa javi zo zeme (resp z druzic okolo zeme, ktore su udajne skreslene ziarenim slnka)

ak to nebol uplny blud, tak by to prevratilo celu teoriu VT hore nohami a urcite sa dopocujeme aj nieco o tvare vesmiru.

a co paralelny vesmir? resp ich nekonecne mnozstvo? a gravitacne interakcie medzi nimi?
myslim ze ani len netusime ako na zaciatku este sme, preto mi pride tvrdenie ze hmoty je konecne, alebo nekonecne, mnozstvo velmi predcasne

[achromat]

B... takze ak sme na povrchu "niecoho" co sa nafukuje, povedzme nejaka dimenzia nasho vesmiru dana po bing-bang, mnozstvo hmoty v nasom vesmire by malo byt stale...niekde som cital, ze nas vesmir sa javi ako hologram...

[MilAN]

to : jozopovazan : čím mohla sonda Voyager detekovat reliktní záření ?

[mkcz]

B... takze ak sme na povrchu "niecoho" co sa nafukuje, povedzme nejaka dimenzia nasho vesmiru dana po bing-bang, mnozstvo hmoty v nasom vesmire by malo byt stale...niekde som cital, ze nas vesmir sa javi ako hologram...
Nejsme na povrchu - celý prostoročas se rozpíná, i s námi a se vším, co obsahuje.

[Petan123]

cital som nejaku uzasne doverihodnu vec, ze sonda voyager (Aspon myslim) prave opustila slnecnu sustavu (teda je za plutom) a podla fotky reliktne ziarenie nieje ani zdaleka take homogenne ako sa javi zo zeme (resp z druzic okolo zeme, ktore su udajne skreslene ziarenim slnka)To se nejspíš váže k informaci o tom,  že Voyageři dorazili k okraji heliosféry, a také k informaci, že sonda IBEX změřila rozložení horkých atomů v této vrstvě.
Rozložení atomů není homogenní což potvrzují i měření z Voyagerů, ale to nemá nic společného s reliktním zářením, ani rozpínáním vesmíru (to to zase asi novináři pěkně zamotali)  :-? .

Sice to není úplně k tématu ale doporučuju tento článek na téma okraj sluneční soustavy: http://www.observatory.cz/news/detail.p ... d=403&pda=

[achromat]

Nejsme na povrchu - celý prostoročas se rozpíná, i s námi a se vším, co obsahuje.  

ako vies ?
to je tak isto len hypoteza ako ta moja...
ani mravec na Zemi si neuvedomuje jej zakrivenie, preco by to nemohlo byt tak isto s nami ?

Nas vesmir je mozno nieco ako obalka po supernove a v jeho vnutri je "zvysok" po bing-bangu, chybajuca tmava hmota

PS: pre blbe pocasie som zacal filozofovat, alebo blbnut, vyberte si ;D

[MP]

Nas vesmir je mozno nieco ako obalka po supernove a v jeho vnutri je "zvysok" po bing-bangu, chybajuca tmava hmotaNeni zadne "vnutri". Nas casoprostor je prave ta "obalka". A kde neni cas ani prostor, nema smysl uvazovat o nejakem "vnutri". Proste zijeme v prostoru, ktery je zakriveny a rozpina se. Uvahy o tom, co je mimo tento prostor postradaji smysl, protoze tezko neco muze byt, kdyz neni cas a tezko to muze byt nekde, kde neni prostor.

[Homer]

Nejlepší myšlenka je ta, která ponechává vždy určitou
skulinu pro možnost, že všechno je současně úplně jinak.

Václav Havel

[gsokuba]

Neni zadne "vnutri". Nas casoprostor je prave ta "obalka". A kde neni cas ani prostor, nema smysl uvazovat o nejakem "vnutri". Proste zijeme v prostoru, ktery je zakriveny a rozpina se. Uvahy o tom, co je mimo tento prostor postradaji smysl, protoze tezko neco muze byt, kdyz neni cas a tezko to muze byt nekde, kde neni prostor.

no ja osobně bych čas s prostorem moc nespojoval, čas totiž ve vesmíru neexistuje ten jsme si vymysleli my lidi, ve vesmíru působí jenom energie. Docela by mě teda zajímalo v čem se vesmír teda rozpíná když kolem nej neni prostor jak tvrdíš to máš jako když odpálíš bombu v otevřenym prostoru taky se všechny častice rozepnou do okolního prostoru, když jí odpalíš v uzavřenym prostoru tak se nic nestane.

[MP]

Docela by mě teda zajímalo v čem se vesmír teda rozpíná když kolem nej neni prostor jak tvrdíšProboha, jak se muze rozpinat "v necem" ? Vzdyt vsechno, co lze nazvat "necim", je v nem. Tedy v prostoru. Proste jsme si definovali casoprostor tak, abychom mohli matematicky popsat realitu, kterou pozorujeme. A on nam vychazi zrovna takhle - zakriveny a rozpinajici se. Proc bychom si meli vymyslet zrovna cas a ostatni rozmery ne ? Proste mame 4rozmerny prostor, ve kterem s urcitou presnosti plati urcite zakonitosti, popsane nekolika jednoduchymi vzorecky. Mimo tento prostor nemame definovane ani rozmery, ani cas, takze mluvit o tom, ze "tam" neco je, je nesmysl.

[Shras]

Tam venku je to, co nam chybi.

[achromat]

Nas casoprostor je prave ta "obalka".
to sedi, tak som to aj myslel

ale, preco nehovorit o niecom, co sice nevieme popisat, ale moze byt mimo nasho 4rozmerneho priestoru...ved co sa tyka casu a priestoru, vo vesmire nemozeme predsa hovorit o ziadnej absolutnej vztaznej sustave, t.j. vsetko je relativne...
mnohi teoretici uz dnes hovoria o dalsich moznych rozmeroch, cervych dierach atd.

[achromat]

ale vratme sa k rozpinaniu nasej obalky
dokedy sa bude zrychlovat jeho rozpinanie a podla vas ako bude vypadat za par miliard rokov ?

Ked vyhasnu posledne hviezdy v ktorych dohori vsetok volny vodik, helium a aj tazsie prvy pre jadrove fuzie a vsetku volnu hmotu pohltia cierne diery v jadrach galaxii...

Studeny a tmavy ?