barvy v dalekohledu

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

barvy v dalekohledu

Příspěvek #31 od MMys » 01. 02. 2007, 21:49

Tak, a teď je to myslím kompletní. Dík za doplněk :-) Tenhle myšlenkovej postup byl u mne spláchnutej v té poznámce o tom, že na to co dává Slunce jsme zadaptováni a považujeme to za bílou. Takhle je to o hodně lepší. O polohách maxim citlivostí jednotlivýc čípků toho moc nevím, tak jsem tím raději neargumentoval a neměl čas to studovat.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astropintr
Příspěvky: 840
Registrován: 12. 03. 2006, 02:48

barvy v dalekohledu

Příspěvek #32 od astropintr » 01. 02. 2007, 22:14


MMys napsal: Ale kdeže, když už jsi zde tedy začal s absolutně černým tělesem, ale podstatu stejně nevysvětlil...

Martine, myslím, že jsem tu podstatu vysvětlil v pojmu křivka absolutně černého tělesa v RGB trojúhleníku. Myslím, že Ti ji nemusím zde ukazovat, protože ji znáš... takže víš, jak tam jednotlivé barvy a příměsy barev vypadají a kde ta křivka končí...... takže to co jsi tady vysvětlil, naprosto zapadá i stejně tak do křivky absolutně černého tělesa........
Skywatcher Newton 250/1200 na EQ - 6&&Skywatcher ED refraktor 80/600 na EQ - 6&&Canon EOS 350 D neupravený&&triedr 10x 50.&&binar 25 x 100

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18653
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

barvy v dalekohledu

Příspěvek #33 od MilAN » 01. 02. 2007, 23:34

Má to jen jednu drobnou vadu na kráse : reálná hězda není absolutně černé těleso, její spektrum není spojité ale má méně, či více absorbčních čar. To tam samozřejmě vnáší i barevné nuance, ale nemá cenu to příliš  pitvat , protože  do toho všeho vstupuje naše  nevypočitalné, individuální oko, a tam začíná již být posuzování barev naprosto subjektivní.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

barvy v dalekohledu

Příspěvek #34 od MMys » 01. 02. 2007, 23:57

Jestli myslíš to, co je třeba zde:
http://casa.colorado.edu/~ajsh/colour/Tspectrum.html

resp. přímo:


Tak ano. Ale je to pouze důsledek aplikace zákona pro spektrální hustotu toku v závislosti na teplotě (Wienův posouvací zákon), o čemž jsem psal.

Mimochodem, je tam zobrazené i to, jak se liší záření Slunce od záření absolutně černého tělesa, které jsme v úvahách zanedbávali. To nic nemění na tom, že zelené hvězdy prostě nejsou :-)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
css94381672
Příspěvky: 260
Registrován: 08. 11. 2005, 19:03

barvy v dalekohledu

Příspěvek #35 od css94381672 » 02. 02. 2007, 02:53


astropintr napsal: záření absolutně černého tělesa se řídí křivkou absolutně černého tělesa v RGB trojúhleníku (trojúhelník barev). Protože můžeme povrch hvězd chápat jako absolutně černé těleso, pak se i barva hvězd řídí podle tohoto zákona. Zelená barva v této křivce není.
astropintr...ten Wienův zákon je ale odvozenej z Planckova (http://en.wikipedia.org/wiki/Wien%27s_displacement_law#Derivation
) a nevím o žádným jeho omezení... hvězdy v zelené vyzařují

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18653
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

barvy v dalekohledu

Příspěvek #36 od MilAN » 02. 02. 2007, 03:09

Ten celý problém bych rád rozdělil do dvou částí
1/ jak hvězdy opravu září?
2/ co vlastně vidíme a vnímáme  svýma očima-?

1/.  přenechánm povolanějším

2/. bych  chlěl   ilustrovat následující otázkou :
 Jak vidí barvoslepý člověk - který  má porušeno vnímání červené a vidí tudíž i červené zralé jahody jako zelené nezralé, -jak  vidí bílý papír při normálním denním osvětlení  a proč ??
Děkuji za vaše názory a zdůvodnění
Milan
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

barvy v dalekohledu

Příspěvek #37 od VK » 02. 02. 2007, 03:10


css94381672 napsal:
astropintr...ten Wienův zákon je ale odvozenej z Planckova (http://en.wikipedia.org/wiki/Wien%27s_displacement_law#Derivation
) a nevím o žádným jeho omezení... hvězdy v zelené vyzařují

Ano, Wienův posunovací zákon je vlastně závislost vlnové délky toho vrcholu na termodynamické teplotě.

Na některé z předchozích obrazovek někdo psal, že existuje jedna výrazně zelená hvězda.

V. K.

VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

barvy v dalekohledu

Příspěvek #38 od VK » 02. 02. 2007, 03:17


MilAN napsal: Ten celý problém bych rád rozdělil do dvou částí
1/ jak hvězdy opravu září?
2/ co vlastně vidíme a vnímáme  svýma očima-?

1/.  přenechánm povolanějším

2/. bych  chlěl   ilustrovat následující otázkou :
 Jak vidí barvoslepý člověk - který  má porušeno vnímání červené a vidí tudíž i červené zralé jahody jako zelené nezralé, -jak  vidí bílý papír při normálním denním osvětlení  a proč ??
Děkuji za vaše názory a zdůvodnění
Milanv

Jde o to, jak má porušeno vnímání červené. Jestli ho má jen oslabené nebo úplně nulové.

Takový člověk vidí všechno v modrozelených odstínech, přičemž to, co je čistě červené, je pro něj už "infra", jeví se mu to tedy jako černé.

Čistý bílý papír by tudíž viděl trochu modrozeleně, ale protože by na to byl zvyklý, připadalo by mu to neutrální. Někde jsem četl, že zpravidla vidí člověk s protanopií zelenou, žlutou a červenou jako jedinou barvu.

Krásná dikuse o tom byla na setkání Medúzy v září 2001 ve Peci pod Sněžkou. Sedělo nás tam 20 u stolu s kostkovaným ubrusem, kostky byly zelené, žluté a červené. Nádherná pomůcka ;D Silně červené hvězdy se špatně vizuálně odhadují.

V. K.

Uživatelský avatar
Eryn
Příspěvky: 450
Registrován: 06. 02. 2006, 21:56
Kontaktovat uživatele:

barvy v dalekohledu

Příspěvek #39 od Eryn » 02. 02. 2007, 03:40


VK napsal:

Na některé z předchozích obrazovek někdo psal, že existuje jedna výrazně zelená hvězda.

V. K.

Ups, nebola som to náhodou ja? ;D http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=diskuze;action=display;num=1170250555;start=15 Ale ja som to len čítala v jednej astronomickej knihe, neviem potvrdiť z vlastnej skúsenosti, či je to fakt pravda, ja si na oblohe všetky tie Zubenel... stále mýlim. Ja som spokojná, ak vôbec nájdem súhvezdie Váhy... :)

Podľa mňa by sme sa mali baviť o tom, aké farby hviezd vidí človek s priemerným zrakom a nie o tom, aké farby majú hviezdy "v skutočnosti", ale nikto ich také nevidí. A pokiaľ viem, Slnko je biele preto, lebo jeho žltú farbu neutralizuje modrý jas oblohy a že pri pohľade z vesmíru je vraj skutočne žlté.

A ešte k tomu hnedému trpaslíkovi: Ani hnedého trpaslíka som nikdy nevidela (ale to asi nikto, že? :D), ale podľa mňa je takéto teleso tmavočervené. Názov "hnedý" sa tam používa len preto, aby nedochádzalo k zámene s červeným trpaslíkom a aby sa zdôraznilo, že toto teleso je v porovnaní s hviezdami chladné.

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1155
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 64

barvy v dalekohledu

Příspěvek #40 od kavka » 02. 02. 2007, 03:50


css94381672 napsal:
astropintr...ten Wienův zákon je ale odvozenej z Planckova (http://en.wikipedia.org/wiki/Wien%27s_displacement_law#Derivation
) a nevím o žádným jeho omezení... hvězdy v zelené vyzařují

Nemýlím-li se tak Wienův zákon je starší, než Planckův. Wienův se dá z Planckova odvodit, ale historicky je to podobné, jako Keplerovy zákony a Newtonův gravitační.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Uživatelský avatar
css94381672
Příspěvky: 260
Registrován: 08. 11. 2005, 19:03

barvy v dalekohledu

Příspěvek #41 od css94381672 » 02. 02. 2007, 04:00


MilAN napsal: Ten celý problém bych rád rozdělil do dvou částí
1/ jak hvězdy opravu září?
2/ co vlastně vidíme a vnímáme  svýma očima-?
uff, a já doufal, že už se blížíme k rozřešení ;D

k ad 2/ ...nedávno mě překvapilo zjištění, že starší lidé vidí červeněji než mladší. Ale vysvětlení neznám.

Uživatelský avatar
Krupp
Příspěvky: 144
Registrován: 31. 05. 2006, 02:28

barvy v dalekohledu

Příspěvek #42 od Krupp » 02. 02. 2007, 04:21

Když už jste nakousli zrovna Zubelenelschemali, tak jsem začal prohledávat síť... a hle:

podobné téma na cloudynights:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=0&Number=980382&page=0&view=collapsed&sb=5&o=all&vc=1

a (doufám) odpověď:
http://www.astronomycafe.net/qadir/q72.html

a ještě ve stručnosti česky:
www.astro.zcu.cz/ai.php?pai=14

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

barvy v dalekohledu

Příspěvek #43 od MMys » 02. 02. 2007, 04:28


k ad 2/ ...nedávno mě překvapilo zjištění, že starší lidé vidí červeněji než mladší. Ale vysvětlení neznám.
Z toho si nic nedělej. To já dokonce jedním (levým) okem vidím barvy nepatrně "teplejší" prostě malinko dočervena. Ale barvocit mám vynikající. Moje žena za studií prováděla na katedře textilních materiálů nějaké kolorimetrické testy a testy vnímání barev lidmi. Byly to takové sady velmi jemně odstupňovaných odstínů z celého spektra, a měly se srovnat podle odstínu. Zkoušeli to i na mě, a srovnal jsem je bez jediné chyby.

Ten barevný posun mám již od mala ;)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1155
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 64

barvy v dalekohledu

Příspěvek #44 od kavka » 02. 02. 2007, 13:50


MMys napsal:
Z toho si nic nedělej. To já dokonce jedním (levým) okem vidím barvy nepatrně "teplejší" prostě malinko dočervena. Ale barvocit mám vynikající. Moje žena za studií prováděla na katedře textilních materiálů nějaké kolorimetrické testy a testy vnímání barev lidmi. Byly to takové sady velmi jemně odstupňovaných odstínů z celého spektra, a měly se srovnat podle odstínu. Zkoušeli to i na mě, a srovnal jsem je bez jediné chyby.

Ten barevný posun mám již od mala  ;)

Barevný posun si můžeme navodit i uměle, když nám např. dopadá přes víčko světlo ze Slunce pouze do jednoho oka. Po několik minut pak je zřetelný posuv ve vnímání barev.

A pokud se týká barev hvězd, je rozdíl nejlépe patrný u dvojhvězd. Oko zřejmě má tendenci vnímat druhou složku v doplňkových barvách.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Jakub
Příspěvky: 217
Registrován: 05. 04. 2002, 15:32

barvy v dalekohledu

Příspěvek #45 od Jakub » 02. 02. 2007, 13:50


MilAN napsal:
2/. bych chlěl ilustrovat následující otázkou :
Jak vidí barvoslepý člověk - který má porušeno vnímání červené a vidí tudíž i červené zralé jahody jako zelené nezralé, -jak vidí bílý papír při normálním denním osvětlení a proč ??
Děkuji za vaše názory a zdůvodnění
Milan
Táta má porušený barvocit docela zajímavým způsobem. Všechny barvy vidí naprosto normálně (včetně zelené i červené), ale problém nastává při červené barvě a zeleném podkladu. To znamená, že třeba nemůže česat třešně, neb je vůbec nevidí. Údajně mu jdou v tu chvíli taky do zelena a mizí na listech. Jinak i BW škálu vidí také naprosto normálně bez barevného posunu. Jen jestli to na nás ale nehraje kvůli těm třešním ;-)




Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů