Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

[Psion]

Za práci se obvykle platí. Pravda, jsou u nás hvězdárny za společné peníze (dotace), které si postavili někteří jedinci v podstatě pro sebe, na to asi naráží Milan.

[99bob]

Diskuze se zajímavě rozjela.
Ten kdo něco ví o Jičínské hvězdárně by nikdy nenapsal, že "nám vše spadlo do klína". Od rozhodnutí města, že s hvězdárnou něco udělají do začátku stavby uplynulo 7 let. Třeba zateplení kopule a vnitřní obložení, co tam je doteď jsme dělali sami skoro každý víkend asi 3 měsíce.

Osobně jsem pracoval na třech žádostech o dotaci. Moc nám pomohla šikovná mladá architektka. Hvězdárna dostala i cenu stavba roku Královéhradeckého kraje. Je za tím hodně práce, nás všech, co s hvězdárnou pomáháme. Ano platilo to město Jičín, protože je to jeho majetek. To je asi správně.

Máme na to v Jičíně asi jiný pohled. Ale pro nás je důležité popularizovat přírodní vědy hlavně astronomii. Bylo u nás několik škol v přírodě, které už několikrát navštívili Petřínskou hvězdárnu, ale do dalekohledu okem se podívali poprvé až v Jičíně.

Také mám zcela opačný názor na to, že nejdůležitější je sál, kde návštěvníkům pustím video. Každý má v kapse telefon s Youtube, na které ty dětí koukají celé dny. Myslíte, že je zaujmete videem? To maximálně v planetáriu, kde promítáte do kopule, ale video na plátně to je nuda.

Snažíme se návštěvníkům co nejvíce osobně věnovat, aby si odnesli nějaké nové informace. Aby se podívali na oblohu okem, různými dalekohledy. Za noční pozorování prohlédneme 10-15 objektů. (Vegu jsme ještě nepozorovali ).

Naším cílem, je děti zaujmout, třeba z někoho bude astronom.
David je určitě lepší varianta, než nějaký profesor, který by si řešil své pozorování, ale všechny návštěvníky by odradil.

My chceme, aby návštěvníci k nám rádi jezdili a odnesli si něco, co před příchodem nevěděli.

[Beda]

Pěkně napsané a držím palce

[astar]

Tak to je o něčem jiném . To se to někde dělá, když vše někdo financuje ? My jako sdružení - neziskovka ( museli jsme se evidovat ) to máme úplně jinak. Od města máme objekt jen v pronájmu za 1Kč, ale veškeré náklady na provoz jedou za námi. Kolik takových hvězdáren v Česku je ? Nemám takový přehled jako Milan o hvězdárnách, ale jen z jiných zdrojů nevím o žádné. Tak si to mohou jinde taky zkusit a pak se uvidí, kolik by takových hvězdáren přežilo. My tak fungujem již 20 let .
Co člověk to jiný názor a jiné zkušenosti. To pak nikdy nemůže být shoda, zda Lidové hvězdárny vůbec stavět a provozovat .

[Homer]

Astar:

Milane, díky že jsi popsal, jak fungujete. Co si neuděláte, to nemáte, co si nezaplatíte, rovněž. Podobní nadšenci jsme byli i my. Proto nemůžu pochopit, že jičínské exponenty "mrzí" že není posekaná tráva a čekají na Technické služby až to udělají. To jsem měl na mysli. Nijak to nesnižuje vlastní činnost tohoto zařízení, to ani nehodnotím. Od toho ostatně bylo zřízeno a od toho si tam platí pracovníka.

99bob:
Nevím jak jste stár ( mlád ), možná je číslovka 99 ve Vašem nicku rok narození. Nicméně vězte, že jičínskou hvězdárnu znám celkem dobře už z dob socíku. Poprvé jsem ji navštívil někdy před 35 lety a pracovník Národního výboru nám tenkrát odtud věnoval rezavý ocelový tubus s dnem pro 30 cm zrcadlo. Před časem jsem to jako pamětihodnost vrátil k vám na hvězdárnu - pokud jste to nehodili do šrotu, někde to tam máte. Byl to tubus tehdejšího dalekohledu. Optiku ( ne úplně podařenou ) před vojáky spřátelených armád uklidila hradecká hvězdárna, které to patřilo a do Jc to bylo půjčeno.

K dalšímu - ano, trvám na tom že vám vše spadlo do klína a nic na tom nezmění podání tří žádostí o dotaci nebo snad nějaké brigády. Ostatně, když jste obíjeli kostru kopule měli jste zajistit i to, aby tam nezůstal shnilý nosný rám. Takto je deformující se kopule nově oplechována mědí a dříve nebo později budete pořizovat novou.
Tak jsem Vás snad přesvědčil, že o této hvězdárně něco přeci jen vím.
My jsme neměli nic než práci a to práci na léta, víkend co víkend s několika tisíci odpracovanými hodinami. A přesto nám nikdo žádné dalekohledy s montáží nepořídil, natož aby pořídil to, co máte k dispozici v Jičíně.
Zopakuji - po takovém dárku bychom se leckteří přetrhli a provázeli návštěvníky s chutí. U placeného pracovníka by to mělo být zcela samozřejmé a vůbec bych to zde ani nevypisoval. Ono to potom pro nás pamětníky trochu připomíná závazky brigád socialistické práce - že budeme všichni využívat plně pracovní dobu atd.
Mým cílem není se Vás jakkoliv dotknout, jen v uvedeném kontextu hůře snáším zanedbaný exteriér pracoviště. Ale možná je to v současnosti lepší - nevím, starám se přednostně o to svoje ve vlastní režii .

[99bob]

Bob už byl registrovaný, tak jsem dvakrát bouchl do klávesnice, abych získal unikátní jméno.

Ale i tak je to asi jedno věk není důležitý, za člověka by měli mluvit činy.

Pokud vím, tak vedení Hořic mělo zájem o zprovoznění hvězdárny na věži samostatnosti. Byl jsem tam s nimi o tom diskutovat, měli i mladého učitele, který se o to chtěl pokusit. Po té co se nepohodli s Vámi. Nakonec usoudili, že kopule je velmi špatně přístupná a projektovali dokončení věže, podle původních plánů.

Na veřejných hvězdárnách je nutné komunikovat s vedením a politiky, aby provoz mohl pokračovat ke spokojenosti všech. Vždy je nutné udělat nějaké kompromisy. Nebo si postavit hvězdárnu vlastní a pak už s nikým komunikovat nemusím.

Jen mimochodem technické služby ještě nikdy trávu na hvězdárně nesekali.

[Homer]

Co všechno nevyvolá nesekaná tráva kolem "lidové hvězdárny" .

Máte zcela mylné informace - stavbou hořické hvězdárny prošlo cca 20 lidí. Obyčejně jsme je viděli jednou, maximálně dvakrát. Prvotní iniciátor to brzo taky vzdal a začal raději trénovat fotbalisty.
Další jakmile naznali, že uvnitř není připravený dalekohled ( a nikdo se nechystá jako u vás to zařídit a zaplatit ), že budou dlouhý čas docházet jen pracovat, víckrát jsme je neviděli. A tak jsme velice brzy zbyli tři a posléze dva a půl, jelikož ten třetí chodíval sporadicky.

O žádném "mladém učiteli" který by měl zájem budovat s námi v montérkách hvězdárnu jsem nikdy neslyšel a s nikým takovým jsem nemluvil. Velice rádi bychom ho tenkrát my dva uvítali - škoda že se neobjevil a že to je jakási paní Columbová. Bylo by na práci o jednoho víc. Takže - smyšlenky prosím nešiřte a ve veřejném prostoru už vůbec ne.
Ano, před námi se objevilo několik pánů, dokonce si namalovali jak by si to v kopuli představovali - ovšem měli zato, že město to zařídí a oni se stanou těmi pozorovateli. No, narazila kosa na kámen a vše zůstalo při starém.
Iniciativa dokončit hvězdárnu byla naše, nikoliv města, to nám pouze dalo klíče k nedokončenému chátrajícímu objektu, kterým vnitřkem protékala při deštích voda, s reznoucí kopulí bez štěrbiny, s místností v suterénu kde se muselo chodit s ohnutou hlavou, protože tam zbyla nevykopaná hlína z doby okupace Hitlerem. Například tamní WC mělo žumpu přilehlou bez jakékoliv izolace přímo ke stavbě - takže jsem vyjednal bagr, město koupilo kameninové roury a já sám vlastnoručně jsem zapískoval a uložil 70 m kanalizační přípojky do vedlejšího areálu kempu. Kdo měl někdy v ruce kameninové roury, ví o čem píšu - mě opravdu nemusíte o práci povídat a "činů" jsem stihl vykonat dost Tak bych Vám mohl vylíčit i to ostatní. Proto píšu o tom, že Vám spadlo vše do klína a Vy si to evidentně ani neuvědomujete.
"Nakomunikovali" jsme se s úředníky dosyta a když nás oznámili, že máme žádat o granty abychom mohli dál opravovat zdarma jejich vlastní dům, přestalo nás to bavit - nikam to nevedlo.

Doufám, že jsem už plně ozřejmil pozadí svého pohledu na věc.

[Psion]

Ještě tam chybí, již smyšlený dodatek, že když jste to celé dodělali, přišel starosta s tajemníkem, poděkovali, zabavili klíče a že jejich synové tam už budou pozorovat sami

[Homer]

Psion:
Není to až tak daleko od pravdy. Tehdejší starosta ( můj někdejší učitel (!) ze základky ) a tajemník to zařízli. Prý tam stejně nic neděláme. Co jsme udělali do té doby, bylo vstřebáno bez poděkování. Co bychom tam také dělali, když zastavili financování materiálu.
No a nechali to roky hnít. Od následující garnitury jsem vybavení odkoupil, dva refráky věnoval kolegům a historii montáže má na svých stránkách Martin Myslivec. Když jsem před časem viděl jak to tam vypadá, bylo mi málem do breku. Všechna snaha a práce vniveč. Alespoň mám na památku těch časů montáž.

99bob:
Dlužím Vám omluvu a tak se po chlapsku omlouvám. Při dnešním lezení po střeše a vymetání komínů mi ten učitel stále lítal hlavou - až jsem si vzpomněl. Ano, kdysi dávno mne oslovil jakýsi učitel Zelený, že by dal ve škole dohromady astrokroužek a ptal se po hvězdárně. Co jsem mu měl říct? No řekl jsem pravdu - že budujeme a ještě dlouho budovat budeme, v kopuli nic funkčního nebylo a město ani náznakem neuvažovalo, že by nás víc podpořilo. Platili jen základní materiál a el.energii na temperování kamenného památníku.. Možná si to vyložil jako neochotu, nevím. Čekal jednoduše hotové zařízení jako těch 20 či kolik, co naším spolkem proběhli a zmizeli. Vícekrát jsem ho neviděl. Rozhodně se nechtěl ujmout stavby hvězdárny - to je už jen výsledek tiché pošty .

[Ekolog]

Musím se vrátit k hvězdárně Fr. Nušla v J. Hradci. Na internetu jsem našel následující:

https://www.youtube.com/channel/UC9JU7J ... XrjhAEgBYg
https://www.youtube.com/watch?v=EyoEoeRUzEY

Shlédl jsem to a dost se při tom trápil. Považuji to za degradaci práce uplynulých let. Vždy jsem měl ve své činnosti radost, ať se týkala jakékoliv oblasti, když přišli mladí nadšenci, kteří měli našlápnuto k tomu, aby dokázali překonat své učitele. To tady není. Co tam byli známí a referovali, v planetáriu pustili program, diskuzi a otázky zařízli, dalekohledy v kopuli nepustili, z důvodu nefunkčnosti montáže a ani jim neumožnili koukat z terasy. Do malé kopule je nepustili. Hvězdárna funguje pouze jako kino. Žádné přednášky - nic.

[astar]

S tou novou generací je to asi dobový problém. Svého času jsme měli v kroužku i 15 dětí. Nyní jsme rádi když jsou dva a to nejsou tak zapálení jako byli ti před 15 lety . Nová generace o astronomii nemá zájem .

[MMys]

Nefunkčnost montáže ??? Zajímavé je, že mne nebo dodavatele (Supru) nikdo nekontaktoval. A obecně direct drive je vysoce spolehlivý, tam se skoro nemá co pokazit. Tak tedy nevím, není to spíše výmluva aby nemuseli dělat nějaká pozorování ? Nebo s tím neumí zacházet, či kdoví jak to je.

[Homer]

Je to stále dokola, zaměstnanci se zašijí na nepříliš dobře placeném místě a poté pracují jen do výše svého platu. Mizerný šéf, který kouká jen sám v teple a klidu přežít, dovede rychle otrávit i největšího nadšence.

Politici rozhodli o pořízení noblesního zařízení, nezapomněli posbírat body no a jak to funguje doopravdy už je vlastně jedno. Tak hlavně že tam mají ten světový unikát.

[Zbych]

S tou novou generací je to asi dobový problém. Svého času jsme měli v kroužku i 15 dětí. Nyní jsme rádi když jsou dva a to nejsou tak zapálení jako byli ti před 15 lety . Nová generace o astronomii nemá zájem .

Proč mám pak všude zájemce a plné astro tábory? V tom to není. Je třeba správně zaujmout. Před pár lety jsem si dělal průzkum mezi dětmi, co by je zajímalo, vesmír byl na prvním místě. Problém bude jinde, určitě ne v tom, že by nebyl zájem.

[Homer]

Zbych:
myslím že problém nejde paušalizovat. Každý holt máte jinou zkušenost a konkurence nabídky dětských aktivit je velká ( a ne všude je srovnatelná). Taky bych nesrovnával astro-tábor jako prázdninovou aktivitu a běžný, celoroční kroužek. Další věcí budou nepochybně možnosti kroužku, vybavení, přístup vedoucích atd.
Někde to jednoduše jde, někde ne, ale pokud uvážíme že dětí pozvolna ubývá a nabídky kdejakých kroužků a spolků přibývá, navíc děti prokazatelně u počítačů a mobilů leniví, pak bych soudil, že zájem bude klesat.