Alternativní popisy gravitace

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
fanda55
Příspěvky: 94
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

Alternativní popisy gravitace

#1

Příspěvek od fanda55 »

Gravitace není !
Před asi 4 lety jsem si během krátké technologické pracovní přestávky ukrátil čas zamyšlením nad
otázkou gravitace. Einsteinovo vysvětlení gravitace jako zakřivení prostoročasu kolem velkých hmot podle mě pouze popisuje následek ale nevysvětluje skutečnou příčinu.
Co k sobě přitahuje jakékoliv hmoty ? Je přitom lhostejné, zda tou hmotou je pevná látka, kapalina, plyn
nebo třeba plazma. Vždy je síla "přitahování" závislá pouze na celkové hmotnosti dané látky a nezávisí
vůbec na její hustotě ! Koule z polystyrenu bude v prostoru "bez gravitace" generovat ve stejné vzdále-
nosti od svého středu tutéž sílu, jako olověná koule o stejné hmotnost v totožné vzdálenosti od svého středu. Budou-li tyto koule blízko sebe, budou se vzájemně "přitahovat". A právě to vzájemné přithování
mně zásadně nesedělo.
Co když se koule vzájemně nepřitahují, ale jsou k sobě naopak "tlačeny" silou vnějšího okolního prostředí? Energií, která prostupuje celým Vesmírem. Energií, která interaguje více, či méně (dle hustoty
hmoty), s KAŽDOU formou hmoty, (což je i záření, např. fotony světla), působí od mikrokosmu až po
makrokosmos. Tuto energii jsem si nazval KVANTOVÁ PĚNA, dále už jen QP. QP proto, že se musí jednat o částice energie velikosti Planckova rozměru nebo tomuto rozměru velmi blízké a zároveň jejich
hustota v prostoru musí být, ve srovnání s mikrosvětem klasické hmoty, nepředstavitelná.
Gravitace není vlastností hmoty, ale je projevem působení, interakce, QP s hmotou tak, že jakákoliv hmota
způsobuje "zatlumení "v šíření QP(energie) a tím vznikne mezi tělesy jakýsi "gravitační stín", do kterého jsou tělesa tlačena vlivem narušení homogenity pole QP. Tento gravitační stín samozřejmě vzniká i kolem
jakéhokoliv samostatného hmotného tělesa, ať už je forma jeho hmoty jakákoliv.
Síla "gravitace" = tlak generovaný QP, bude vždy závislý na celkové mase hmoty, rozuměj její celkové
hmotnosti a gradient tohoto tlaku bude pochopitelně narůstat nebo klesat s 2.mocninou vzdálenosti
k těžišti nebo od těžiště, do kterého můžeme pomyslně celou hmotnost umístit.
Veškerá běžná látka hmoty kolem nás, včetně těch nejhustších kovů, je pro QP doslova průhledná. Není
se co divit. Stačí si představit jádro atomu velikosti míčku a první elektron kolem něho "létá" ve vzdálenosti
přes 20 km ! Přitom proton je proti částici QP v poměru patrně větší než celá Sluneční soustava vůči protonu. Z důvodu malé hustoty běžné hmoty je měrný tlak QP na ni malý - normální gravitace.
Ovšem hmota neutronové hvězdy je už jiné kafe. Ale ani neutronium nemusí QP zcela odstínit, jinak
by neutronové hvězdy musely mít vnější vlastnosti černých děr. Ty vzniknou z hvězdy dostatečně hmot-
né, které po kolapsu mají nadkritickou hmotu, které odpovídá i "nadkritický povrch", který "neunese"
celkový tlak QP a protitlak degenerovaného elektronového plynu nedokáže zabránit zhroucení do
černé díry. Ještě něco málo k zamyšlení . QP = Temná energie !? Gravitač. konstanta - je QP v celém
vesmíru stejně "hustá" !? ...
Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 2694
Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
Bydliště: Praha Lužiny
Věk: 79
Kontaktovat uživatele:

Re: Gravitace není

#2

Příspěvek od KpS »

Jen málokdy se zrodí opravdu nová myšlenka. Stejný nápad s jakým přicházíte Vy se objevil už v roce 1690. Jen jste jej trochu zmodernizoval s kvantovou pěnou.
Karel
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1677
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 43

Re: Gravitace není

#3

Příspěvek od Yarkho »

Poněkud dlouhé zamyšlení během krátké technologické přestávky.

Odpusťte, jen co se přestavím do stavu bez-energetické levitace, tak Vám to bod po bodu vyvrátím.
Sud
Příspěvky: 23
Registrován: 19. 03. 2020, 09:59
Bydliště: Beroun

Re: Gravitace není

#4

Příspěvek od Sud »

fanda55 píše:...jakákoliv hmota způsobuje "zatlumení "v šíření QP(energie) a tím vznikne mezi tělesy jakýsi "gravitační stín", do kterého jsou tělesa tlačena vlivem narušení homogenity pole QP...
Kde je a jak vypadá zdroj takových částic?

Pokud těleso vrhá gravitační stín, byl by jeho efekt typicky funkcí kužele (za předpokladu, že většina tělese ve vesmíru je kulová). Stín by směřoval pouze směrem od zdroje GP - To samozřejmě neplatí, gravitace se projevuje v celém okolí tělesa. To by muselo znamenat, že zdrojů GP je více, jsou homogenní a izotropní. To vážně nevím, proč by mělo platit.

Já osobně si vystačím z představou, že hmota skutečně narušuje geometrii prostoru (teď se omezíme pouze na prostor, prostoro-čas teď není potřeba). Něco jako když hodím kouli do peřin - vznikne prohlubeň a do té prohlubně se budou předměty s menší hmotností soustředit. Čím těžší těleso, tím větší prohlubeň to vytvoří.
Uživatelský avatar
mikisan
Příspěvky: 107
Registrován: 11. 11. 2010, 08:39
Bydliště: Ziar nad Hronom
Věk: 41

Re: Gravitace není

#5

Příspěvek od mikisan »

Sud píše: Já osobně si vystačím z představou, že hmota skutečně narušuje geometrii prostoru (teď se omezíme pouze na prostor, prostoro-čas teď není potřeba). Něco jako když hodím kouli do peřin - vznikne prohlubeň a do té prohlubně se budou předměty s menší hmotností soustředit. Čím těžší těleso, tím větší prohlubeň to vytvoří.
No ved hej, ale ta gula s plachtou reaguju na seba elektromagnetickou silou, co uz vieme. Ale otazka je ako posobi hmota na priestor, tym myslim nie jej dosledok ktory uz vieme (zakrivenie plachty teda priestoru) ale ako. Ja mam tiez v hlave rozne hypotezy, napriklad osobne si myslim ze gravitacia ma sile co docinenie so samotnym casom (este hlbsie ako teoria relativity) a myslim si ze samotny cas ukryva v sebe obrovsku energiu. Lenze definovat cas to je tiez na dlhu debatu (aj tu na fore : ) )
Newton 200/800, Maksutov 127/1500, SW ED120/900 , Coronado PST, grab-n-go TS SDAPO 72/432 na minidobsone Montaze: NexStar Evolution, NexStarSLT.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24920
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 76

Re: Gravitace není

#6

Příspěvek od MilAN »

mikisan píše:
Sud píše: Lenze definovat cas to je tiez na dlhu debatu (aj tu na fore : ) )
Tak pro lidi, kteří nemají ani základní vědomosti v dané problematice, to snad není na debatu, ale na hlavu :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Sud
Příspěvky: 23
Registrován: 19. 03. 2020, 09:59
Bydliště: Beroun

Re: Gravitace není

#7

Příspěvek od Sud »

Právě univerzálnost gravitační interakce a jednotná odezva všech testovacích částic na zdroj gravitačního pole vedla k přehodnocení klasického pojmu síly. Zakřivení trajektorií již není způsobeno těžko definovatelnou silou, ale vlastnostmi času a prostoru. V obecné relativitě sama tělesa zakřivují čas a prostor a v tomto zakřiveném časoprostoru se pohybují po nejrovnějších možných drahách – geodetikách. Například volný pád všech těles probíhá stejně proto, že se pohybují v časoprostoru zakřiveném Zemí a toto zakřivení je pro všechna tělesa stejné. Prostor a čas v obecné relativitě bez samotných těles neexistují. Tělesa sama časoprostor vytvářejí. Zakřivení časoprostoru je matematicky popisováno metrickým tenzorem – jde vlastně o koeficienty gμν v Pythagorově větě, které určují vlastnosti času a prostoru.
Takhle to třeba vysvětlují v řekněme populárně naučném článku na Aldebaranu. Nevím, kdo to psal, ale vsadil bych boty, že to byl profesor Kulhánek. A ten moc dobře ví, o čem píše.

Pod Tvojí otázkou "jak" se možná skrývá ten hypotetický graviton, který jakožto polní částice známé z ostatních třech interakcí by měl odpovídat právě na tu otázku "jak". Na to si ale ještě asi chvíli počkáme.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3013
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 70

Re: Gravitace není

#8

Příspěvek od Homer »

Jednou není čas, podruhé zase gravitace. Mě to připadá jako když někdo sní, když náhodou spí :-).
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12421
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Gravitace není

#9

Příspěvek od Psion »

Dokonce jsme všichni mrtví, jen to ještě nevidíme :) tím nenarážím na současnou situaci, ale na to, že vše existuje v jeden okamžik.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7373
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 58

Re: Gravitace není

#10

Příspěvek od Artaban »

Že existuje ČAS už dávno víme ;) a gravitace se v současné době světšuje a zvětšuje u objektů, jako je restaurace, hospoda, knajpa, nálevna atd. a až otevřou, tak hodně z nás asi v táhne ;)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar achro 120/1000
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1321
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 70

Re: Gravitace není

#11

Příspěvek od kavka »

Já beru Newtonovu i Einsteinovu teorii gravitace jako model. Pokud má někdo lepší model, který dává verifikovatelné či falzifikovatelné predikce, tak sem s ním.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
Uživatelský avatar
vicky79
Příspěvky: 117
Registrován: 27. 02. 2020, 17:22
Bydliště: Eisfeld , Thüringen
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Gravitace není

#12

Příspěvek od vicky79 »

kavka píše: 02. 04. 2020, 17:08 Já beru Newtonovu i Einsteinovu teorii gravitace jako model. Pokud má někdo lepší model, který dává verifikovatelné či falzifikovatelné predikce, tak sem s ním.
Tak toto by tě mohlo zajímat:viewtopic.php?t=35879
„To že nedohlédneš na konec vesmíru, ještě neznamená že je nekonečný. Náš vesmír je totiž obrovská krabice, a hvězdy jsou dírky ve víku této krabice, abychom mohly dýchat, a až přijde Bůh, tak tu krabici otevře“
Uživatelský avatar
Tramvajak
Příspěvky: 182
Registrován: 22. 06. 2009, 11:35

Re: Gravitace není

#13

Příspěvek od Tramvajak »

Dobrý den,

velmi mi to připomíná Verlindeho pohled na gravitaci a je to fascinující myšlenka.
Jako chemik (fyziky neznalý) nechápu proč je gravitace jen síla přitažlivá a že jejím zdrojem jsou pouze hmotná tělesa.

Gravitaci a její projev mohu přijímat pouze jen jako fakt, ale hlubší podstata mi bohužel uniká.

T.
Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 999
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 54

Re: Alternativní popisy gravitace

#14

Příspěvek od armichael »

Mohli by sme prosím toto vlákno premenovať nejako rozumnejšie? Znie to hrozne a potom by nám kolektívne mohla byť udelená cena Bludný balvan. V horšom prípade nám hrozí zabavenie ďalekohľadov.
Sluníčkomet dvojkanón v2.1: Lunt LS50THa & TS 80/560 + Herschelov hranol, Solar Continuum
AZ-EQ6 + TS 125/975 SD, SW Flextube 300/1500
CZJ 50/540, Telementor 63/840
Uživatelský avatar
vicky79
Příspěvky: 117
Registrován: 27. 02. 2020, 17:22
Bydliště: Eisfeld , Thüringen
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní popisy gravitace

#15

Příspěvek od vicky79 »

Tramvajak píše: 09. 11. 2024, 08:11 Dobrý den,

velmi mi to připomíná Verlindeho pohled na gravitaci a je to fascinující myšlenka.
Jako chemik (fyziky neznalý) nechápu proč je gravitace jen síla přitažlivá a že jejím zdrojem jsou pouze hmotná tělesa.

Gravitaci a její projev mohu přijímat pouze jen jako fakt, ale hlubší podstata mi bohužel uniká.

T.
Líbí se mi, že Reciproční fyzika je ucelený model bez zjevných rozporů či ignorování fyzikálních zákonů. Ta jednoduchost tohoto modelu je naprosto fascinující. Všichni od Keplera a Newtona až po Einsteina vždy tvrdili, že vesmír vlastně funguje na velice jednoduchém principu. A toto splňuje Reciproční fyzika. Nejde prezentovat jednoduší model fungování celého vesmíru.
Na Verlindeho teorii je stále ten zádrhel na kterém kulhá i současný fyzikální model, tedy že gravitační energie je síla vyvinutá bez vynaložení jakékoliv energie. Je to vlastně zase jen jiná definice už ohrané písničky, která je pořád v rozporu se zákonem o energii. Nikdo ještě neprokázal, že obrovská síla (logicky energie) způsobená gravitací je jen jakým-si přirozeným efektem hmoty a kdokoliv se to pokoušel aplikovat tak si vždy jen vylámal zuby.
„To že nedohlédneš na konec vesmíru, ještě neznamená že je nekonečný. Náš vesmír je totiž obrovská krabice, a hvězdy jsou dírky ve víku této krabice, abychom mohly dýchat, a až přijde Bůh, tak tu krabici otevře“
Odpovědět