Gravitace není

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
fanda55
Příspěvky: 10
Registrován: 23. 01. 2020, 14:50

Gravitace není

Příspěvek #1 od fanda55 » 21. 03. 2020, 18:54

Gravitace není !
Před asi 4 lety jsem si během krátké technologické pracovní přestávky ukrátil čas zamyšlením nad
otázkou gravitace. Einsteinovo vysvětlení gravitace jako zakřivení prostoročasu kolem velkých hmot podle mě pouze popisuje následek ale nevysvětluje skutečnou příčinu.
Co k sobě přitahuje jakékoliv hmoty ? Je přitom lhostejné, zda tou hmotou je pevná látka, kapalina, plyn
nebo třeba plazma. Vždy je síla "přitahování" závislá pouze na celkové hmotnosti dané látky a nezávisí
vůbec na její hustotě ! Koule z polystyrenu bude v prostoru "bez gravitace" generovat ve stejné vzdále-
nosti od svého středu tutéž sílu, jako olověná koule o stejné hmotnost v totožné vzdálenosti od svého středu. Budou-li tyto koule blízko sebe, budou se vzájemně "přitahovat". A právě to vzájemné přithování
mně zásadně nesedělo.
Co když se koule vzájemně nepřitahují, ale jsou k sobě naopak "tlačeny" silou vnějšího okolního prostředí? Energií, která prostupuje celým Vesmírem. Energií, která interaguje více, či méně (dle hustoty
hmoty), s KAŽDOU formou hmoty, (což je i záření, např. fotony světla), působí od mikrokosmu až po
makrokosmos. Tuto energii jsem si nazval KVANTOVÁ PĚNA, dále už jen QP. QP proto, že se musí jednat o částice energie velikosti Planckova rozměru nebo tomuto rozměru velmi blízké a zároveň jejich
hustota v prostoru musí být, ve srovnání s mikrosvětem klasické hmoty, nepředstavitelná.
Gravitace není vlastností hmoty, ale je projevem působení, interakce, QP s hmotou tak, že jakákoliv hmota
způsobuje "zatlumení "v šíření QP(energie) a tím vznikne mezi tělesy jakýsi "gravitační stín", do kterého jsou tělesa tlačena vlivem narušení homogenity pole QP. Tento gravitační stín samozřejmě vzniká i kolem
jakéhokoliv samostatného hmotného tělesa, ať už je forma jeho hmoty jakákoliv.
Síla "gravitace" = tlak generovaný QP, bude vždy závislý na celkové mase hmoty, rozuměj její celkové
hmotnosti a gradient tohoto tlaku bude pochopitelně narůstat nebo klesat s 2.mocninou vzdálenosti
k těžišti nebo od těžiště, do kterého můžeme pomyslně celou hmotnost umístit.
Veškerá běžná látka hmoty kolem nás, včetně těch nejhustších kovů, je pro QP doslova průhledná. Není
se co divit. Stačí si představit jádro atomu velikosti míčku a první elektron kolem něho "létá" ve vzdálenosti
přes 20 km ! Přitom proton je proti částici QP v poměru patrně větší než celá Sluneční soustava vůči protonu. Z důvodu malé hustoty běžné hmoty je měrný tlak QP na ni malý - normální gravitace.
Ovšem hmota neutronové hvězdy je už jiné kafe. Ale ani neutronium nemusí QP zcela odstínit, jinak
by neutronové hvězdy musely mít vnější vlastnosti černých děr. Ty vzniknou z hvězdy dostatečně hmot-
né, které po kolapsu mají nadkritickou hmotu, které odpovídá i "nadkritický povrch", který "neunese"
celkový tlak QP a protitlak degenerovaného elektronového plynu nedokáže zabránit zhroucení do
černé díry. Ještě něco málo k zamyšlení . QP = Temná energie !? Gravitač. konstanta - je QP v celém
vesmíru stejně "hustá" !? ...

Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 2022
Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
Kontaktovat uživatele:

Re: Gravitace není

Příspěvek #2 od KpS » 21. 03. 2020, 23:12

Jen málokdy se zrodí opravdu nová myšlenka. Stejný nápad s jakým přicházíte Vy se objevil už v roce 1690. Jen jste jej trochu zmodernizoval s kvantovou pěnou.
Karel

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 224
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 38

Re: Gravitace není

Příspěvek #3 od Yarkho » 21. 03. 2020, 23:26

Poněkud dlouhé zamyšlení během krátké technologické přestávky.

Odpusťte, jen co se přestavím do stavu bez-energetické levitace, tak Vám to bod po bodu vyvrátím.
Celestron 9.25" XLT + AZ-EQ6 - Celestron 6" XLT - TS Apo 102mm f/7 - TS Apo 80mm f/7 - Omegon Apo 66/400mm
binohlava Lacerta / okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED

Sud
Příspěvky: 2
Registrován: 19. 03. 2020, 09:59
Bydliště: Beroun

Re: Gravitace není

Příspěvek #4 od Sud » 23. 03. 2020, 15:42

fanda55 píše:...jakákoliv hmota způsobuje "zatlumení "v šíření QP(energie) a tím vznikne mezi tělesy jakýsi "gravitační stín", do kterého jsou tělesa tlačena vlivem narušení homogenity pole QP...


Kde je a jak vypadá zdroj takových částic?

Pokud těleso vrhá gravitační stín, byl by jeho efekt typicky funkcí kužele (za předpokladu, že většina tělese ve vesmíru je kulová). Stín by směřoval pouze směrem od zdroje GP - To samozřejmě neplatí, gravitace se projevuje v celém okolí tělesa. To by muselo znamenat, že zdrojů GP je více, jsou homogenní a izotropní. To vážně nevím, proč by mělo platit.

Já osobně si vystačím z představou, že hmota skutečně narušuje geometrii prostoru (teď se omezíme pouze na prostor, prostoro-čas teď není potřeba). Něco jako když hodím kouli do peřin - vznikne prohlubeň a do té prohlubně se budou předměty s menší hmotností soustředit. Čím těžší těleso, tím větší prohlubeň to vytvoří.

Uživatelský avatar
mikisan
Příspěvky: 58
Registrován: 11. 11. 2010, 08:39
Bydliště: Ziar nad Hronom
Věk: 36

Re: Gravitace není

Příspěvek #5 od mikisan » 27. 03. 2020, 10:36

Sud píše: Já osobně si vystačím z představou, že hmota skutečně narušuje geometrii prostoru (teď se omezíme pouze na prostor, prostoro-čas teď není potřeba). Něco jako když hodím kouli do peřin - vznikne prohlubeň a do té prohlubně se budou předměty s menší hmotností soustředit. Čím těžší těleso, tím větší prohlubeň to vytvoří.


No ved hej, ale ta gula s plachtou reaguju na seba elektromagnetickou silou, co uz vieme. Ale otazka je ako posobi hmota na priestor, tym myslim nie jej dosledok ktory uz vieme (zakrivenie plachty teda priestoru) ale ako. Ja mam tiez v hlave rozne hypotezy, napriklad osobne si myslim ze gravitacia ma sile co docinenie so samotnym casom (este hlbsie ako teoria relativity) a myslim si ze samotny cas ukryva v sebe obrovsku energiu. Lenze definovat cas to je tiez na dlhu debatu (aj tu na fore : ) )
GSO Cassegrain 203/2436 na NexStar Evolution, Celestron NexStarSLT 127MAK, Refrak SW 72ED na minidobsone, SW 12" FlexTube Dobson GoTo (uvazujem o predaji, kontaktujte ma mailom), Coronado PST modifikovany na 70/700.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19458
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Gravitace není

Příspěvek #6 od MilAN » 27. 03. 2020, 10:41

mikisan píše:
Sud píše: Lenze definovat cas to je tiez na dlhu debatu (aj tu na fore : ) )

Tak pro lidi, kteří nemají ani základní vědomosti v dané problematice, to snad není na debatu, ale na hlavu :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Sud
Příspěvky: 2
Registrován: 19. 03. 2020, 09:59
Bydliště: Beroun

Re: Gravitace není

Příspěvek #7 od Sud » 29. 03. 2020, 10:58

Právě univerzálnost gravitační interakce a jednotná odezva všech testovacích částic na zdroj gravitačního pole vedla k přehodnocení klasického pojmu síly. Zakřivení trajektorií již není způsobeno těžko definovatelnou silou, ale vlastnostmi času a prostoru. V obecné relativitě sama tělesa zakřivují čas a prostor a v tomto zakřiveném časoprostoru se pohybují po nejrovnějších možných drahách – geodetikách. Například volný pád všech těles probíhá stejně proto, že se pohybují v časoprostoru zakřiveném Zemí a toto zakřivení je pro všechna tělesa stejné. Prostor a čas v obecné relativitě bez samotných těles neexistují. Tělesa sama časoprostor vytvářejí. Zakřivení časoprostoru je matematicky popisováno metrickým tenzorem – jde vlastně o koeficienty gμν v Pythagorově větě, které určují vlastnosti času a prostoru.


Takhle to třeba vysvětlují v řekněme populárně naučném článku na Aldebaranu. Nevím, kdo to psal, ale vsadil bych boty, že to byl profesor Kulhánek. A ten moc dobře ví, o čem píše.

Pod Tvojí otázkou "jak" se možná skrývá ten hypotetický graviton, který jakožto polní částice známé z ostatních třech interakcí by měl odpovídat právě na tu otázku "jak". Na to si ale ještě asi chvíli počkáme.

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2227
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Gravitace není

Příspěvek #8 od Homer » 01. 04. 2020, 12:53

Jednou není čas, podruhé zase gravitace. Mě to připadá jako když někdo sní, když náhodou spí :-).

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8120
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Gravitace není

Příspěvek #9 od Psion » 01. 04. 2020, 15:48

Dokonce jsme všichni mrtví, jen to ještě nevidíme :) tím nenarážím na současnou situaci, ale na to, že vše existuje v jeden okamžik.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5506
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 53

Re: Gravitace není

Příspěvek #10 od Artaban » 01. 04. 2020, 16:46

Že existuje ČAS už dávno víme ;) a gravitace se v současné době světšuje a zvětšuje u objektů, jako je restaurace, hospoda, knajpa, nálevna atd. a až otevřou, tak hodně z nás asi v táhne ;)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1172
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 65

Re: Gravitace není

Příspěvek #11 od kavka » 02. 04. 2020, 17:08

Já beru Newtonovu i Einsteinovu teorii gravitace jako model. Pokud má někdo lepší model, který dává verifikovatelné či falzifikovatelné predikce, tak sem s ním.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti