Stránka 2 z 2

Re: Zareni cerneho telesa

Napsal: 28. 01. 2020, 11:41
od nou
Pretoze do nejakych 500 stupnov je cele vyzarovanie v infracervenej oblasti kde sa neda hovorit o farbe. Za dalsie v IR ma bezna biela rovnaku/podobnu emisivitu ako cierna farba vid sekciu o realne sedom a selektivne sedom telese.

Re: Zareni cerneho telesa

Napsal: 28. 01. 2020, 11:55
od MilAN
Doda píše:Ze je absorbce i vyzarovani stejne chapu, ale v tom zakone to je mysleno prave pro to modelove absolutne cerne teleso a to ja nemam.....
je lepsi cerny chladic nez bily? J


To že nemáš absolutně černé těleso, je jasné - a ten rozdíl mezi skutečným a absolutně černým řeší emisivita.
Na tu druhou otázku se přeci musí odpovědět podle toho, jak vypadá chladič jakým způsobem tedy chladí. Něco jiného je chladič v autě, kde se teplo přenáší prouděním, něco jiného je chladič třeba elektroniky, který má ventilátor a sám je umístěn v otevřeném prostoru, kde je přenos tepla kombinaci proudění a sálání. Pokud půjde o chladič, kde převažuje sálání, tak je to jasné -černý povrch ( což je třeba situace v kosmickém prostředí)
Nemluvím o barvě- pokud bude chladič natřen- tam se může stát, že emisivita materiálu s nátěrem může být stejná u bílého i černého povrchu.

Re: Zareni cerneho telesa

Napsal: 28. 01. 2020, 11:59
od Sajri
To, že je něco "bílé", znamená, že to rozptyluje ( = nepohlcuje) víceméně všechny vlnové délky ve viditelném spektru (proto to vidíme jako bílé - přichází k nám od toho bílé světlo).
Když je to černé, znamená to, že to všechny vlnové délky ve viditelném spektru pohltí (nerozptýlí se nic, žádné viditelné světlo k nám nepřichází, a proto to vidíme jako černé).
Bílá/černá je tedy důsledek, nikoliv příčina, schopnosti povrchu absorbovat/rozptylovat světlo ve viditelném oboru.
A protože absorbce a emise se chovají stejně, bílý materiál tedy bude vyzařovat hůře a černý lépe (ve viditelném oboru!)

Většina barev/materiálů má nejspíš tu vlastnost, že výše uvedené lze rozšířit i do infračerveného spektra - což je spektrální obor, který tě zajímá, protože tepelná emise má maximum vyzařování v IR.
Čili to co je bílé/černé ve viditelném oboru, bude "bílé/černé" i v IR, a proto černý chladič chladí lépe.
Ale rozhodně to asi nejde zobecnit, věřím, že se najdou protipříklady materiálů, které v IR fungují jinak než ve viditelném oboru.

Re: Zareni cerneho telesa

Napsal: 28. 01. 2020, 14:08
od Doda
Sajri píše:To, že je něco "bílé", znamená, že to rozptyluje ( = nepohlcuje) víceméně všechny vlnové délky ve viditelném spektru (proto to vidíme jako bílé - přichází k nám od toho bílé světlo).
Když je to černé, znamená to, že to všechny vlnové délky ve viditelném spektru pohltí (nerozptýlí se nic, žádné viditelné světlo k nám nepřichází, a proto to vidíme jako černé).
Bílá/černá je tedy důsledek, nikoliv příčina, schopnosti povrchu absorbovat/rozptylovat světlo ve viditelném oboru.
A protože absorbce a emise se chovají stejně, bílý materiál tedy bude vyzařovat hůře a černý lépe (ve viditelném oboru!)

Většina barev/materiálů má nejspíš tu vlastnost, že výše uvedené lze rozšířit i do infračerveného spektra - což je spektrální obor, který tě zajímá, protože tepelná emise má maximum vyzařování v IR.
Čili to co je bílé/černé ve viditelném oboru, bude "bílé/černé" i v IR, a proto černý chladič chladí lépe.
Ale rozhodně to asi nejde zobecnit, věřím, že se najdou protipříklady materiálů, které v IR fungují jinak než ve viditelném oboru.


Bezva, to docela odpovida moji otazne, nebo jejimu vyznamu a tu podobnost "barvy" ve viditelnem spektru a v IR si predstavuji stejne. Ale pak tu je:

> A protože absorbce a emise se chovají stejně, bílý materiál tedy bude vyzařovat hůře a černý lépe (ve viditelném oboru!)

To plati vzdy za vsech teplot, vsech intenzit zareni, nebo jen v nejakem konkretnim rovnovaznem stavu? Uz mi to mozna zacina davat smysl. Pokud dam na slunicko dve koule ze stejneho materialu (a treba to bude ve vakuu a ve vesmiru, at se mi to neochlazuje vedenim/proudenim atmosfery) a jedna bude nabarvena cerne a druha bile, bude ta cerna mit v rovnovaznem stavu (po dostatecne dlouhe dobe) stejnou teplotu jak ta bila? Tady na zemi v atmosfere bych rekl ze rozhodne ne, ze jednoznacne bude ta cerna teplesi, ale na zemi na to ma velmi zasadni vliv prave ta atmosfera, jenze me zajima jen ta radiace a jeji teoreticka privetivost k cerne.

Ted opacne, mam stejne dve koule ve vakuu, treba zase ve vesmiru, ale nekde ve stinu, at na to nesviti slunicko a uvnitr nich je stejny konecny zdroj tepla, napriklad dutina vyplnena jednim kilogramem vody ohrate na 90 C. Ochladi se radiaci obe stejne ve stejnem case? Obe dosahnou teploty 10 C za stejnou dobu? Pokud ano a na barve nezalezi, nema barva chladice kosmicke lodi zadny vyznam. Pokud se to neochladi stejne a na barve zalezi, tak me prave zajima proc.

Re: Zareni cerneho telesa

Napsal: 28. 01. 2020, 14:59
od MilAN
Vždyť ty si v těch větách naprosto odporuješ

Dva materiály, které mají různou emisivitu, se budou chovat různě. Ale při stejné emisivitě stejně při přijímaní záření i jeho vyzařování.

Zareni cerneho telesa

Napsal: 28. 01. 2020, 16:54
od Doda
Ja tam davam je otazky, asi moc, ale nemam tam zadna tvrzeni.

Asi uz se do toho moc zamotavam a prestava to davat smysl. Zkusim to dal studovat.

Re: Zareni cerneho telesa

Napsal: 28. 01. 2020, 17:02
od MMys
Myslím že tady řešíte s tou barvou naprosto nepodstatné drobnosti. Barva vyjadřuje chování ve viditelné oblasti, což v naprosté většině případů téměř nekoresponduje s chováním v tepelné oblasti mikronů až jejich desítek. Trošičku korelované (a to ještě ne zdaleka vždy) je to pouze zkraje v blízké IR oblasti někde, ještě pod mikronem.

Barva chladiče má v mikrovlnné oblasti opravdu jen malý vliv. Daleko větší, prakticky zcela zásadní vliv má povrch, lesklý vs. matný. Ten leský má emisivitu viditelně horší. Ověřeno bolometrickým (infra) teploměrem i termo-kamerou. Eloxovaný hliník (byť neobarvený), případně ještě předtím zmatněný, naleptaný, jemně kuličkovaný, je na tom s emisivitou velmi výrazně lépe. Oproti vyleštěnému a nenaeloxovanému je tam rozdíl skoro o jeden řád ! Pouze samotné bezbarvé eloxování přírodního hliníku zlepší emisivitu zhruba 5x.

Myslím že to souvisí s velikosti mikrostruktur na povrchu. V okamžiku kdy jsou na úrvoni vlnové délky, tedy jednotek až desítek mikronů, emisivita roste. Jakmile jsou pod ní, je to pro dané záření již lesklé a chová se to tedy jako zrcadlo, a emisivita je v tom okamžiku nula nula nic.

Přesně na tomhle principu je založena přeci ve vesmíru (i když nejen tam - ale tam je to dominantní) izolace různých částí, lesklé kovové folie odrazí prakticky všechno tepelné záření.

A co se barev, ve smyslu lakování týká, tak když pominu nějaké speciální barvy, tak černá a bílá je na tom s emisivitou v IR a hlavně pak dále v mikrovlnné oblasti prakticky stejně. Pokud tam jsou rozdíly, jsou v součtu celé spektrální oblasti, co má vliv na ohřev, v řádu jednotek procent. Pokud máte někdo termokameru, můžete si to zkusit :-)

Re: Zareni cerneho telesa

Napsal: 28. 01. 2020, 20:25
od Kyblik

Re: Zareni cerneho telesa

Napsal: 30. 01. 2020, 14:10
od Doda
Tohle tady postoval Sajri uz na zacatku, je to zajimava prace.

Kyblik píše:https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php%3Ffile_id%3D127330&ved=2ahUKEwi33LTqgKfnAhXIbVAKHUb1DzoQFjAOegQIBRAI&usg=AOvVaw0os1_lxEaOf07i8dZtTCfn