Zareni cerneho telesa
Re: Zareni cerneho telesa
Pretoze do nejakych 500 stupnov je cele vyzarovanie v infracervenej oblasti kde sa neda hovorit o farbe. Za dalsie v IR ma bezna biela rovnaku/podobnu emisivitu ako cierna farba vid sekciu o realne sedom a selektivne sedom telese.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Re: Zareni cerneho telesa
To že nemáš absolutně černé těleso, je jasné - a ten rozdíl mezi skutečným a absolutně černým řeší emisivita.Doda píše: Ze je absorbce i vyzarovani stejne chapu, ale v tom zakone to je mysleno prave pro to modelove absolutne cerne teleso a to ja nemam.....
je lepsi cerny chladic nez bily? J
Na tu druhou otázku se přeci musí odpovědět podle toho, jak vypadá chladič jakým způsobem tedy chladí. Něco jiného je chladič v autě, kde se teplo přenáší prouděním, něco jiného je chladič třeba elektroniky, který má ventilátor a sám je umístěn v otevřeném prostoru, kde je přenos tepla kombinaci proudění a sálání. Pokud půjde o chladič, kde převažuje sálání, tak je to jasné -černý povrch ( což je třeba situace v kosmickém prostředí)
Nemluvím o barvě- pokud bude chladič natřen- tam se může stát, že emisivita materiálu s nátěrem může být stejná u bílého i černého povrchu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Zareni cerneho telesa
To, že je něco "bílé", znamená, že to rozptyluje ( = nepohlcuje) víceméně všechny vlnové délky ve viditelném spektru (proto to vidíme jako bílé - přichází k nám od toho bílé světlo).
Když je to černé, znamená to, že to všechny vlnové délky ve viditelném spektru pohltí (nerozptýlí se nic, žádné viditelné světlo k nám nepřichází, a proto to vidíme jako černé).
Bílá/černá je tedy důsledek, nikoliv příčina, schopnosti povrchu absorbovat/rozptylovat světlo ve viditelném oboru.
A protože absorbce a emise se chovají stejně, bílý materiál tedy bude vyzařovat hůře a černý lépe (ve viditelném oboru!)
Většina barev/materiálů má nejspíš tu vlastnost, že výše uvedené lze rozšířit i do infračerveného spektra - což je spektrální obor, který tě zajímá, protože tepelná emise má maximum vyzařování v IR.
Čili to co je bílé/černé ve viditelném oboru, bude "bílé/černé" i v IR, a proto černý chladič chladí lépe.
Ale rozhodně to asi nejde zobecnit, věřím, že se najdou protipříklady materiálů, které v IR fungují jinak než ve viditelném oboru.
Když je to černé, znamená to, že to všechny vlnové délky ve viditelném spektru pohltí (nerozptýlí se nic, žádné viditelné světlo k nám nepřichází, a proto to vidíme jako černé).
Bílá/černá je tedy důsledek, nikoliv příčina, schopnosti povrchu absorbovat/rozptylovat světlo ve viditelném oboru.
A protože absorbce a emise se chovají stejně, bílý materiál tedy bude vyzařovat hůře a černý lépe (ve viditelném oboru!)
Většina barev/materiálů má nejspíš tu vlastnost, že výše uvedené lze rozšířit i do infračerveného spektra - což je spektrální obor, který tě zajímá, protože tepelná emise má maximum vyzařování v IR.
Čili to co je bílé/černé ve viditelném oboru, bude "bílé/černé" i v IR, a proto černý chladič chladí lépe.
Ale rozhodně to asi nejde zobecnit, věřím, že se najdou protipříklady materiálů, které v IR fungují jinak než ve viditelném oboru.
Re: Zareni cerneho telesa
Bezva, to docela odpovida moji otazne, nebo jejimu vyznamu a tu podobnost "barvy" ve viditelnem spektru a v IR si predstavuji stejne. Ale pak tu je:Sajri píše:To, že je něco "bílé", znamená, že to rozptyluje ( = nepohlcuje) víceméně všechny vlnové délky ve viditelném spektru (proto to vidíme jako bílé - přichází k nám od toho bílé světlo).
Když je to černé, znamená to, že to všechny vlnové délky ve viditelném spektru pohltí (nerozptýlí se nic, žádné viditelné světlo k nám nepřichází, a proto to vidíme jako černé).
Bílá/černá je tedy důsledek, nikoliv příčina, schopnosti povrchu absorbovat/rozptylovat světlo ve viditelném oboru.
A protože absorbce a emise se chovají stejně, bílý materiál tedy bude vyzařovat hůře a černý lépe (ve viditelném oboru!)
Většina barev/materiálů má nejspíš tu vlastnost, že výše uvedené lze rozšířit i do infračerveného spektra - což je spektrální obor, který tě zajímá, protože tepelná emise má maximum vyzařování v IR.
Čili to co je bílé/černé ve viditelném oboru, bude "bílé/černé" i v IR, a proto černý chladič chladí lépe.
Ale rozhodně to asi nejde zobecnit, věřím, že se najdou protipříklady materiálů, které v IR fungují jinak než ve viditelném oboru.
> A protože absorbce a emise se chovají stejně, bílý materiál tedy bude vyzařovat hůře a černý lépe (ve viditelném oboru!)
To plati vzdy za vsech teplot, vsech intenzit zareni, nebo jen v nejakem konkretnim rovnovaznem stavu? Uz mi to mozna zacina davat smysl. Pokud dam na slunicko dve koule ze stejneho materialu (a treba to bude ve vakuu a ve vesmiru, at se mi to neochlazuje vedenim/proudenim atmosfery) a jedna bude nabarvena cerne a druha bile, bude ta cerna mit v rovnovaznem stavu (po dostatecne dlouhe dobe) stejnou teplotu jak ta bila? Tady na zemi v atmosfere bych rekl ze rozhodne ne, ze jednoznacne bude ta cerna teplesi, ale na zemi na to ma velmi zasadni vliv prave ta atmosfera, jenze me zajima jen ta radiace a jeji teoreticka privetivost k cerne.
Ted opacne, mam stejne dve koule ve vakuu, treba zase ve vesmiru, ale nekde ve stinu, at na to nesviti slunicko a uvnitr nich je stejny konecny zdroj tepla, napriklad dutina vyplnena jednim kilogramem vody ohrate na 90 C. Ochladi se radiaci obe stejne ve stejnem case? Obe dosahnou teploty 10 C za stejnou dobu? Pokud ano a na barve nezalezi, nema barva chladice kosmicke lodi zadny vyznam. Pokud se to neochladi stejne a na barve zalezi, tak me prave zajima proc.
Re: Zareni cerneho telesa
Vždyť ty si v těch větách naprosto odporuješ
Dva materiály, které mají různou emisivitu, se budou chovat různě. Ale při stejné emisivitě stejně při přijímaní záření i jeho vyzařování.
Dva materiály, které mají různou emisivitu, se budou chovat různě. Ale při stejné emisivitě stejně při přijímaní záření i jeho vyzařování.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Zareni cerneho telesa
Ja tam davam je otazky, asi moc, ale nemam tam zadna tvrzeni.
Asi uz se do toho moc zamotavam a prestava to davat smysl. Zkusim to dal studovat.
Asi uz se do toho moc zamotavam a prestava to davat smysl. Zkusim to dal studovat.
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zareni cerneho telesa
Myslím že tady řešíte s tou barvou naprosto nepodstatné drobnosti. Barva vyjadřuje chování ve viditelné oblasti, což v naprosté většině případů téměř nekoresponduje s chováním v tepelné oblasti mikronů až jejich desítek. Trošičku korelované (a to ještě ne zdaleka vždy) je to pouze zkraje v blízké IR oblasti někde, ještě pod mikronem.
Barva chladiče má v mikrovlnné oblasti opravdu jen malý vliv. Daleko větší, prakticky zcela zásadní vliv má povrch, lesklý vs. matný. Ten leský má emisivitu viditelně horší. Ověřeno bolometrickým (infra) teploměrem i termo-kamerou. Eloxovaný hliník (byť neobarvený), případně ještě předtím zmatněný, naleptaný, jemně kuličkovaný, je na tom s emisivitou velmi výrazně lépe. Oproti vyleštěnému a nenaeloxovanému je tam rozdíl skoro o jeden řád ! Pouze samotné bezbarvé eloxování přírodního hliníku zlepší emisivitu zhruba 5x.
Myslím že to souvisí s velikosti mikrostruktur na povrchu. V okamžiku kdy jsou na úrvoni vlnové délky, tedy jednotek až desítek mikronů, emisivita roste. Jakmile jsou pod ní, je to pro dané záření již lesklé a chová se to tedy jako zrcadlo, a emisivita je v tom okamžiku nula nula nic.
Přesně na tomhle principu je založena přeci ve vesmíru (i když nejen tam - ale tam je to dominantní) izolace různých částí, lesklé kovové folie odrazí prakticky všechno tepelné záření.
A co se barev, ve smyslu lakování týká, tak když pominu nějaké speciální barvy, tak černá a bílá je na tom s emisivitou v IR a hlavně pak dále v mikrovlnné oblasti prakticky stejně. Pokud tam jsou rozdíly, jsou v součtu celé spektrální oblasti, co má vliv na ohřev, v řádu jednotek procent. Pokud máte někdo termokameru, můžete si to zkusit
Barva chladiče má v mikrovlnné oblasti opravdu jen malý vliv. Daleko větší, prakticky zcela zásadní vliv má povrch, lesklý vs. matný. Ten leský má emisivitu viditelně horší. Ověřeno bolometrickým (infra) teploměrem i termo-kamerou. Eloxovaný hliník (byť neobarvený), případně ještě předtím zmatněný, naleptaný, jemně kuličkovaný, je na tom s emisivitou velmi výrazně lépe. Oproti vyleštěnému a nenaeloxovanému je tam rozdíl skoro o jeden řád ! Pouze samotné bezbarvé eloxování přírodního hliníku zlepší emisivitu zhruba 5x.
Myslím že to souvisí s velikosti mikrostruktur na povrchu. V okamžiku kdy jsou na úrvoni vlnové délky, tedy jednotek až desítek mikronů, emisivita roste. Jakmile jsou pod ní, je to pro dané záření již lesklé a chová se to tedy jako zrcadlo, a emisivita je v tom okamžiku nula nula nic.
Přesně na tomhle principu je založena přeci ve vesmíru (i když nejen tam - ale tam je to dominantní) izolace různých částí, lesklé kovové folie odrazí prakticky všechno tepelné záření.
A co se barev, ve smyslu lakování týká, tak když pominu nějaké speciální barvy, tak černá a bílá je na tom s emisivitou v IR a hlavně pak dále v mikrovlnné oblasti prakticky stejně. Pokud tam jsou rozdíly, jsou v součtu celé spektrální oblasti, co má vliv na ohřev, v řádu jednotek procent. Pokud máte někdo termokameru, můžete si to zkusit
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Zareni cerneho telesa
Tohle tady postoval Sajri uz na zacatku, je to zajimava prace.