Střídání času

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět

Střídání času ano či ne?

Chci zachovat současný stav.
17
16%
Ponechat letní čas po celý rok.
14
13%
Ponechat středoevropský čas celý rok.
71
66%
Zachovat střídání ale zkrátit dobu letního času.
2
2%
Kompromis SEČ+0,5h po celý rok
3
3%
 
Celkem hlasů: 107

vpadysak
Příspěvky: 568
Registrován: 27. 11. 2019, 21:03
Bydliště: Prievidza
Věk: 51

Re: Střídání času

#46

Příspěvek od vpadysak »

vla píše:..... že by někdo vstával nebo chodil spát podle Slunce jsem ještě neviděl.... Já to i zažil a byl to skvělý relax, obývali jsme čas od času chatku bez civilizace a tam jsme v zimě spali podle světla. Tělo to dalo bez problémů. Jenže pak se nám ji podařilo podpálit a byl konec idylky.

Aj ja som to zažil a je to naozaj relax. Človek sa veľmi rýchlo dokáže vrátiť k normalnému režimu.
Newton SW 200/1000, Cassegrain GSO 154/1848, AR-127L/1200, Achromat 90/900, EQ5, Nikon Action 10x50, Morpheusy, ES 24mm, Fujiyamy 18mm, 12,5mm, TV PL 25mm, TV 2x
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Střídání času

#47

Příspěvek od Psion »

vla píše:..... že by někdo vstával nebo chodil spát podle Slunce jsem ještě neviděl.... Já to i zažil a byl to skvělý relax, obývali jsme čas od času chatku bez civilizace a tam jsme v zimě spali podle světla. Tělo to dalo bez problémů. Jenže pak se nám ji podařilo podpálit a byl konec idylky.
Tak na týdenní odpočinek a relax asi v pohodě, ale celý život? Naši předkové spali cca 8 hodin a svítili si ohněm. Navíc se chodilo spát i 2 hodiny po setmění, tedy v zimě se vstávalo za tmy, pokud se někomu nedařilo spát např. 14 hodin. Naopak v noci nespala celá řada našich předků (když vynecháme známé osobnosti, které trpěly nespavostí), mimo jiné i vojáci na stráži či službě (válčilo se prakticky neustále), hlídači, kuchaři, sluhové tedy fungovala práce na směny a fungoval i bohatý noční život. Čas jak ho známe dnes je tedy výmysl z velmi krátkého posledního období naší civilizace. Ale to už jsem se dostal daleko, každopádně letní čas je neblbější výmysl posledních desetiletí.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2845
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Re: Střídání času

#48

Příspěvek od Homer »

Souhlasím. Víte, jsme z celé historie lidstva privilegovaní v tom ohledu ( vyjma tehdejší šlechty a možná kleriků ), že máme volný čas na koníčky, zábavu či lenošení. To si mnoho lidí neuvědomuje - luxus v kterém nyní žijeme. Dříve, kdy měli lidé pouze vlastní ruce, nebo když si to mohli dovolit, tak koníka, všechno živobytí pracně dobývali a vyráběli, nemohli si dovolit se západem slunce jít spát. Po setmění se dál pracovalo, v zimě se dělala údržba nástrojů, postrojů, dělalo se to, na co v létě nebyl čas, dralo peří, chlapi celé dny těžili dřevo v lesích ( tenkrát věděli, kdy se má těžit dřevo ) atd. Vím, co mi vyprávěla moje babička.
V čase se orientovali pohledem na nebe, kostelník zaklinkal na zvon v kapličce, obešli se bez hodinek. Ale taky se obešli bez střídání času a tak souhlasím s Psionem, že letní čas je kapitální békovina.
vpadysak
Příspěvky: 568
Registrován: 27. 11. 2019, 21:03
Bydliště: Prievidza
Věk: 51

Re: Střídání času

#49

Příspěvek od vpadysak »

Netvrdím, že so západom Slnka hneď všetci išli spať a celú noc v zime spali až do východu Slnka. Po tme sa robili rôzne veci ale prevážne hlavná aktívna časť dňa bola počas doby, keď bolo svetlo a po tme sa robili ľahšie veci. Ráno vstávali približne so svitaním, keď už bol dôvod vstávať a ísť pracovať na pole, alebo inde. Profesie pracujúce v noci samozrejme boli ale hlavná časť obyvateľstva v noci spala, alebo oddychovala a venovala sa ľahšej práci. Toto je na dlhšiu diskusiu.

Naši predkovia sa, ako hovorí aj Homer, orientovali v čase pohľadom na oblohu a hodinky nepotrebovali. To je hlavný rozdiel v porovnaní s dávnejšou minulosťou a súčasnosťou. Hodinky sú pomerne nový vynález a prevážnu časť ľudstvo prežilo bez nich a čas sa nemenil na letný, alebo pásmový, ale sa plynule posúval podľa toho, kedy Slnko vychádzalo a zapadalo v roku. Riadili sa časom Slnečným. Ak hovorím o minulosti, mám na mysli vzdialenejšiu minulosť, ako žili naše babičky a dedovia, lebo tí už hodiny poznali a podľa hodín sa aj riadili. V diskusii o čase nejde o to, čo nám viac vyhovuje, alebo čo by sa nám viac páčilo, ale čo je pre nás to najlepšie a to nieje ani letný a ani bežný pásmový čas, ak ho budeme používať tak, ako doteraz. Rozdelenie dňa do hodín a riadenie sa striktne hodinami totiž ľudstvo od prírody, alebo ak chcete od vesmíru, vzdialilo a to nám neprospelo. To že niečo nieje v poriadku s našim vzťahom k prírode vidíme v jednom kuse a asi to tu nikto rozporovať nebude.
Newton SW 200/1000, Cassegrain GSO 154/1848, AR-127L/1200, Achromat 90/900, EQ5, Nikon Action 10x50, Morpheusy, ES 24mm, Fujiyamy 18mm, 12,5mm, TV PL 25mm, TV 2x
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2845
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Re: Střídání času

#50

Příspěvek od Homer »

Nic ve zlém, ale až tak bych to nepřeháněl. Byl rozhodně dobrý důvod zavést jednotky času a to v mnoha ohledech, stejně jako ostatní jednotky SI, bez kterých se lidstvo také dříve obešlo a teď je to k užitku.
Vraťme se k meritu věci a už to zde zaznělo - je nanejvýš vhodné se řídit časem cca respektujícím pohyb Slunce po obloze, neměnit to a nesnažit se být " nad přírodou". Obvykle se tato lidská povýšenost nevyplácí :-).
vpadysak
Příspěvky: 568
Registrován: 27. 11. 2019, 21:03
Bydliště: Prievidza
Věk: 51

Re: Střídání času

#51

Příspěvek od vpadysak »

Homer: No tak buď veci chceme dať do poriadku, alebo ich chceme dať do poriadku iba tak trocha :-) Píšem to tu samozrejme iba na zamyslenie, viem aké sú dôvody zavedenia pásmového času, ale rovnako tak viem aj nevýhody jeho zavedenia. Tak isto je to aj s posúvaním času z pásmového na letný.

A úplne súhlasím, ísť proti prírode sa nám už dosť dlho nevypláca :-) Už to je divné, že nám deň začína vlastne niekedy v noci :-)
Newton SW 200/1000, Cassegrain GSO 154/1848, AR-127L/1200, Achromat 90/900, EQ5, Nikon Action 10x50, Morpheusy, ES 24mm, Fujiyamy 18mm, 12,5mm, TV PL 25mm, TV 2x
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Střídání času

#52

Příspěvek od MilAN »

A jaké jsou nevýhody pásmového času?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
vpadysak
Příspěvky: 568
Registrován: 27. 11. 2019, 21:03
Bydliště: Prievidza
Věk: 51

Re: Střídání času

#53

Příspěvek od vpadysak »

Práve tie, ktoré som spomínal vo svojích príspevkoch vyššie.
Newton SW 200/1000, Cassegrain GSO 154/1848, AR-127L/1200, Achromat 90/900, EQ5, Nikon Action 10x50, Morpheusy, ES 24mm, Fujiyamy 18mm, 12,5mm, TV PL 25mm, TV 2x
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Střídání času

#54

Příspěvek od MilAN »

Pásmový čas jen učuje jednotný čas pro danou oblast. Respektuje přirozený běh dne - poledne je zhruba uprostřed dne. Neurčuje, kdy vstáváme a podobně, je důležitý jen pro komunikaci, zrovna tak, jako nějaká jednotka času. Jestli to je den, nebo doba od východu do západu Slunce , je jedno* jde jen o domluvu .
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
vpadysak
Příspěvky: 568
Registrován: 27. 11. 2019, 21:03
Bydliště: Prievidza
Věk: 51

Re: Střídání času

#55

Příspěvek od vpadysak »

Áno súhlasím, pásmový čas je zjednotenie času pre danú oblasť (pásmo). Sám o sebe by nebol nesprávny (možno som sa nesprávne vyjadril), problém je v jeho používaní.
Ak si určíme napríklad začiatok pracovnej doby, alebo školy atd. na rovnakú hodinu pásmového času (teraz je to bežná prax), tak sa rozdiel od slnečného času (resp. od východu Slnka) počas roka mení. Alternatíva by bola posúvať začiatok pracovnej doby, školy atd. počas roka plynule smerom k východu Slnka. Skokové posúvanie v súčastnosti na letný čas a naspäť na pásmový spôsobuje problémy.
Newton SW 200/1000, Cassegrain GSO 154/1848, AR-127L/1200, Achromat 90/900, EQ5, Nikon Action 10x50, Morpheusy, ES 24mm, Fujiyamy 18mm, 12,5mm, TV PL 25mm, TV 2x
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Střídání času

#56

Příspěvek od MilAN »

Jenže v té argumentaci nemá sluneční čas nic společného s východem Slunce, ale s polednem. Pásmový čas je v přímé návaznosti na sluneční ( samozřejmě s vlivem časové rovnice). To, že si stanovíme v létě i v zimě začátek pracovní doby na třeba 6 hodin, s tím nemá co do činění,
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
vpadysak
Příspěvky: 568
Registrován: 27. 11. 2019, 21:03
Bydliště: Prievidza
Věk: 51

Re: Střídání času

#57

Příspěvek od vpadysak »

áno nemá, pretože považujeme za začiatok dňa polnoc a nie východ Slnka. Ak v predchádzajúcich príspevkoch spomínam riadenie sa naších predkov Slnečným časom, myslím tým aj začínanie dňa podľa východu Slnka. Stredný Slnečný čas je predsa základom pásmového. Problém nieje v meraní času, ale v jeho používaní.
Ak by sme za začiatok dňa považovalli východ Slnka v konkrétny deň v roku a naň podľa potreby vzťahovali začiatok pracovného dňa, nemuseli by sme posúvať skokovo čas v lete o +1h od pásmového, aby sme sa k východu Slnka priblížili a tak boli zajedno s prírodou a s dĺžkou dňa v konkrétnom ročnom období.
Newton SW 200/1000, Cassegrain GSO 154/1848, AR-127L/1200, Achromat 90/900, EQ5, Nikon Action 10x50, Morpheusy, ES 24mm, Fujiyamy 18mm, 12,5mm, TV PL 25mm, TV 2x
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Střídání času

#58

Příspěvek od MilAN »

Problém je ale v tom, že východ Slunce nezáleží jen na zeměpisné délce, ale i šířce, kdežto poledne jen na délce. Proto by se východem Slunce mohl řídit jedinec nebo malá komunita, nikoliv společnost .Proto poledne /půlnoc a z toho odvozený pásmový čas. To je čistě praktické uzpůsobení, dávající jednoznačnost pro jakoukoliv koordinační činnost. Kdežto střídání času, navíc nejednotné, do všeho zanáší chaos.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2845
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Re: Střídání času

#59

Příspěvek od Homer »

Nemám ambici "dávat věci do pořádku" tím, že se budu vracet ke způsobu životu našich předků. Soudný člověk uzná, že to nelze - tedy nelze pro lidský druh jako takový. Nebo to možná půjde, až nás na Zemi nebude 7 mld, ale jen třeba polovina a vrátíme se ke koním, kravkám, motykám, chození pěšky a boji o holé živobytí.
No a nenahrazoval bych rušení střídání času zavedením jiného počátku dne. Jednak to je z bláta do louže a druhak myslím postačí se držet jednoduše takového času, kdy Slunce projde meridiánem cca kolem poledne. To by myslím bohatě postačilo - není to složité, drahé a už je to vyzkoušené :-).
vpadysak
Příspěvky: 568
Registrován: 27. 11. 2019, 21:03
Bydliště: Prievidza
Věk: 51

Re: Střídání času

#60

Příspěvek od vpadysak »

Je to tak. Pre koordinovanie aktivít na veľkom území je naozaj pásmový čas výhodnejší a praktickejší. To je práve dôvod jeho zavedenia.
Pre človeka ako jednotlivca je však nezdravý. Ak by bol napríklad platný iba letný čas po celý rok, tak v zime vstávame pred východom Slnka veľmi skoro, vlastne ešte v noci, a to je neprirodzené. Ak bude platiť čas pásmový po celý rok, budeme vstávať do práce v lete a Slnko už bude pekne vysoko a to je tiež neprirodzené. Riešením bude flexibilná pracovná doba pre tých, ktorým sa nepáči vstávanie tak neskoro po východe Slnka a nie plošné posúvanie hodiniek. Problém bude ale zasa potom napríklad MHD, alebo ochota zamestnávateľa posunúť začiatok pracovnej doby atd.
Newton SW 200/1000, Cassegrain GSO 154/1848, AR-127L/1200, Achromat 90/900, EQ5, Nikon Action 10x50, Morpheusy, ES 24mm, Fujiyamy 18mm, 12,5mm, TV PL 25mm, TV 2x
Odpovědět