Existuje čas?

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Momo
Příspěvky: 7
Registrován: 10. 02. 2019, 16:02

Re: Existuje čas?

Příspěvek #91 od Momo » 09. 06. 2020, 19:01

Tak to sa potom naskyta otazka, co je existencia. Potom mozme napisat, ze existencia je interakcia pozorovatela s okolim.

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 317
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 38

Re: Existuje čas?

Příspěvek #92 od Yarkho » 10. 06. 2020, 10:08

Ťažko uveriť, že debata o existencii času pokračuje toľko dní.

Zrejme - na rozdiel od času - ide o vlastnosť ľudského intelektu.
Celestron 9.25" XLT + AZ-EQ6 - Celestron 6" XLT - TS Apo 125mm f/7.8 - TS Apo 102mm f/7 - TS Apo 80mm f/7 - Omegon ED 66/400mm
binohlava Lacerta / okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho

Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 195
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #93 od peto » 10. 06. 2020, 11:23

No možno niekto berie veci ako samozrejme, ale ono nič nie je samozrejme... Poznám ľudí ktorí sa celý život nepozru na oblohu....a je mi ich ľúto...celý život riešia iba svoje zakladne zivotne potreby a nič iné....ale napríklad aj taký môj pes sa niekedy pozrie na oblohu...:-)

Aleš13
Příspěvky: 12
Registrován: 28. 12. 2018, 11:44

Re: Existuje čas?

Příspěvek #94 od Aleš13 » 11. 06. 2020, 22:55

KpS píše:Transformační vztahy Speciální Teorie Relativity lze odvodit z těchto předpokladů: Prostor je čtyřrozměrný eukleidovský


Tak tam bude asi ta chyba. Proč by nám pánbůh daroval Cayleyovu algebru, kdyby měl být prostor jenom čtyřrozměrný? Těch rozměrů musí být logicky osm :-)

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8342
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje čas?

Příspěvek #95 od Psion » 12. 06. 2020, 00:47

peto: spousta lidí je nevidomých, pak je to samozřejmé.

Yarkho: není to úplně od věci, řada vědců teorii neexistence času podporuje. Ano v našem světě je to velmi těžko představitelné, že vše již existuje v jednom okamžiku, ale proč ne, neumíme si představit spoustu věcí. Nakonec, každý vnímá běh toho, čemu říkáme čas jinak. Dokonce i některé výzkumy dokázaly, že mozek vnímá budoucnost (respektive nějaké zásadní děje a aktivně na ně reaguje), tedy děje odehrávající se asi 10 sekund předem, jakási intuice. V našem světě měříme vše na minuty a fungujeme jako roboti. Ve volné přírodě někde v lesích ve srubu hodinky nepotřebujeme, ani čas v našem slova smyslu. A minulost je zcela relativní, mozek si často pamatuje věci jinak, než se skutečně staly, to si asi každý už několikrát v životě zažil sám. Stačí z mozku informaci vymazat a pro člověka se to nikdy nestalo.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19927
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Existuje čas?

Příspěvek #96 od MilAN » 12. 06. 2020, 00:52

No, jo, Pepo, čas možná neexistuje, ale každý ho máme omezený :(- a bez ohledu na to, jaký na něj máme názor.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 2028
Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje čas?

Příspěvek #97 od KpS » 12. 06. 2020, 01:35

Aleš13 píše:Proč by nám pánbůh daroval Cayleyovu algebru, kdyby měl být prostor jenom čtyřrozměrný? Těch rozměrů musí být logicky osm :-)

Logicky možná, jenže Bůh stvořil přirozená čísla; vše ostatní je dílem člověka (Leopold Kronecker).
Karel

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 317
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 38

Re: Existuje čas?

Příspěvek #98 od Yarkho » 12. 06. 2020, 07:44

Psion píše:Yarkho: není to úplně od věci, řada vědců teorii neexistence času podporuje. Ano v našem světě je to velmi těžko představitelné, že vše již existuje v jednom okamžiku, ale proč ne, neumíme si představit spoustu věcí. Nakonec, každý vnímá běh toho, čemu říkáme čas jinak. Dokonce i některé výzkumy dokázaly, že mozek vnímá budoucnost (respektive nějaké zásadní děje a aktivně na ně reaguje), tedy děje odehrávající se asi 10 sekund předem, jakási intuice. V našem světě měříme vše na minuty a fungujeme jako roboti. Ve volné přírodě někde v lesích ve srubu hodinky nepotřebujeme, ani čas v našem slova smyslu. A minulost je zcela relativní, mozek si často pamatuje věci jinak, než se skutečně staly, to si asi každý už několikrát v životě zažil sám. Stačí z mozku informaci vymazat a pro člověka se to nikdy nestalo.


Nuž, silné tvrdenia vyžadujú silné dôkazy. Chápem, že časť z toho si pravdepodobne myslel obrazne. Asi budem za materialistu, ale v takto závažných otázkach treba ísť po detailoch - aby sa zistilo, že to zďaleka nie je ani tak, ako sa myslí, a že ide iba o dohady. Preto na ilustráciu situácie, mám nasledujúce doplňujúce otázky:

Pokiaľ sa jedná o "řadu vědců", prosím menuj aspoň sedem :) - naivne si myslím, že sa nedostaneme ani k trom.
Predpokladám, že sa tiež jedná o hypotézu, nie teóriu (ktorá musí dávať overené/overiteľné predpovede, inak nemá právo nazývať sa "teóriou")
"vše již existuje v jednom okamžiku" - časové konštrukty sú tak zakorenené v jazyku, že inak sa o jeho neexistencii nedá bez použitia časových termínov ani diskutovať :)

K tým ostatným - "mozek vnímá budoucnost" - opäť, musí ísť o overiteľné experimenty. Inak by sme asi zistili, že na vysvetlenie postačí, že mozog je nástroj na vytváranie modelov okolného sveta.
Celestron 9.25" XLT + AZ-EQ6 - Celestron 6" XLT - TS Apo 125mm f/7.8 - TS Apo 102mm f/7 - TS Apo 80mm f/7 - Omegon ED 66/400mm
binohlava Lacerta / okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8342
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje čas?

Příspěvek #99 od Psion » 12. 06. 2020, 08:06

MilAN píše:No, jo, Pepo, čas možná neexistuje, ale každý ho máme omezený :(- a bez ohledu na to, jaký na něj máme názor.
Já nemám namysli čas v našem pojetí, ale pokud bychom dokázali vnímat, že vše existuje v jednom okamžiku pak čas postrádá jakýkoli smysl, protože není budoucnost ani minulost, vše se již stalo a o tom mluví ta teorie. Je to jako knížka, ve které čteme příběh a prestože vnímáme čas v té knížce, tak víme že ve skutečnosti neexistuje, protože se všechno již stalo a můžeme klidně číst od zadu.

Yarkho: Nebudu vyhledávat jednotlivé důkazy a teorie, které ukazují, že čas jak ho vnímáme my, je ve skutečnosti iluzí, abychom mohli v naše světě fungovat, kdo chce ať si nalezne, kdo ne ,ať věří tomu co uzná za vhodné. Nakonec je to úplně jedno, člověk si ve své hlavě tvoří svět, který je odlišný o těch světů v jiných hlavách a snaží se svému okolí porozumět i když to často nelze a snaží se tedy jen akceptovat více či méně ty druhé.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 834
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje čas?

Příspěvek #100 od Beda » 12. 06. 2020, 09:46

Psion píše:
MilAN píše:No, jo, Pepo, čas možná neexistuje, ale každý ho máme omezený :(- a bez ohledu na to, jaký na něj máme názor.
Já nemám namysli čas v našem pojetí, ale pokud bychom dokázali vnímat, že vše existuje v jednom okamžiku pak čas postrádá jakýkoli smysl, protože není budoucnost ani minulost, vše se již stalo a o tom mluví ta teorie. Je to jako knížka, ve které čteme příběh a prestože vnímáme čas v té knížce, tak víme že ve skutečnosti neexistuje, protože se všechno již stalo a můžeme klidně číst od zadu. ......

Sleduji a čtu se zájmem tuhle diskuzi a vůbec mi nepřipadá divné, že se tu tak relativně dlouho drží ! Stačí, aby si člověk po 76-ti obězích kolem sluníčka uvědomil, jak vnímal čas jako kluk a jak to vidí dnes, coby stařec. Přesné atomové hodiny jsou tu nanic.
Počátkem padesátých let mi zemřela babička z matčiny strany, bylo jí necelých osmdesát. Neubránil jsem tenkrát úvaze, že pokud se dožiju jejího věku, budou se psát letopočty hodně přez 2000.
Na tohle se velmi dobře pamatuji, a také na ten pocit té úžasně vzdálené budoucnosti. Ano, čas pro malého kluka tenkrát ubíhal jinak, než mi plyne dnes. Ne on neplyne. On letí šíleně rychle :D . Omlouvám se za tyhle trochu OT řádky a končím mojí oblíbenou říkankou:
" Čas běží jako jelen, jsa šípem do zadnice střelen !
Sotva zbavil laňku věnce,
dnes mu hrozí impotence ;) ! " ....
Přeji všem časoměřičům hezký den a lineární průběh této podezřele nestálé veličiny !

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1176
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 65

Re: Existuje čas?

Příspěvek #101 od kavka » 13. 06. 2020, 11:32

Představme si, že někdo podá přesvědčivý důkaz, že čas neexistuje. Jaký to bude mít dopad? Přestaneme tuto neexistující veličinu měřit? Otázka podle mne spíš je, jaká je povaha času.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 195
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #102 od peto » 13. 06. 2020, 12:50

Zda sa, ze cas sa prejavuje v štvorrozmernom casopriestore - makrosvete. O level "nižšie" - na urovni elementarnych castic sa zda nepotrebny.. Ake je pojitko medzi týmito svetmi, ze nastava takýto skok, s pre nas tak fatalnym dosledkom.?

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 317
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 38

Re: Existuje čas?

Příspěvek #103 od Yarkho » 14. 06. 2020, 10:47

kavka píše:Otázka podle mne spíš je, jaká je povaha času.


Bingo.
Celestron 9.25" XLT + AZ-EQ6 - Celestron 6" XLT - TS Apo 125mm f/7.8 - TS Apo 102mm f/7 - TS Apo 80mm f/7 - Omegon ED 66/400mm
binohlava Lacerta / okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8342
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje čas?

Příspěvek #104 od Psion » 14. 06. 2020, 11:58

Mě se líbí toto vysvětlení "Jde o to, že ve skutečnosti nikdy neměříme přímo samotný čas. Vždy měříme fyzikální veličiny A, B, C … (oscilace, kmity, tep a mnoho dalších dějů) a porovnáváme jednu veličinu s druhou. Tedy měříme funkce A(B), B(C), C(A), a tak dále. Můžeme spočítat počet pulzů během jedné oscilace; kolik oscilací připadá na jedno tiknutí hodinek; kolik tiknutí mých hodinek je mezi dvěma následujícími údery věžních hodin…"

Pěkné je povídání od teoretického fyzika Carlo Rovelliho (velmi vážený věděc, který pracuje pro mnoho světových univerzit) o neexistenci času a práci Joe Wheelera a Bryce DeWitta a jejich slavné rovnice bez potřeby času t.

Samozřejmě různých terorií je celá řada a není jen nějaká jedna tedy s jednotným názorem.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2238
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #105 od Homer » 14. 06. 2020, 17:25

Většina lidí se v zájmu zachování duševního zdraví drží selského rozumu, který nám říká, že některé události se staly v dávné či nedávné minulosti, některé se dějí v tomto okamžiku a jiné se teprve stanou. Za sebe tedy odmítám úvahy typu že čas není, že se vše děje v jediném okamžiku a podobně. Jak vyjádříme či kvantifikujeme intervaly, které mezi ději uplynuly, je při této úvaze lhostejné. Zda tomu faktu, že něco se již stalo, něco se děje a něco se teprve stane, budeme říkat ČAS, nebo nějak jinak, je taky fuk. Ale všechna naše normální lidská zkušenost nám říká to, co jsem uvedl - děje mají posloupnost. Že lidem utíká subjektivně čas různě rychle bych zde také neřešil - to nemá reálný ale psychický kontext.
Za sebe si proto zjednodušuji život, víc o tom nebádám a podle potřeby se bez uzardění podívám, kolik je právě hodin :-).


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů