Existuje čas?

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 231
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 38

Re: Existuje čas?

Příspěvek #61 od Yarkho » 08. 03. 2020, 23:22

Elementárne častice čas "nevnímajú", ani pre ne "neplynie". (Preto analógia z vetrom.) Elementárne častice majú s časom do činenia cez ľavú stranu Schrödingerovej rovnice, kde je parciálna derivácia cez čas.
Celestron 9.25" XLT + AZ-EQ6 - Celestron 6" XLT - TS Apo 102mm f/7 - TS Apo 80mm f/7 - Omegon Apo 66/400mm
binohlava Lacerta / okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2227
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #62 od Homer » 08. 03. 2020, 23:26

Psion:
Ano, to je pravda, ale nikdo nikdy nic neměl by mít za definitivní, neb nikdo nikdy neví, co se může státi :-). Např. paleontologové ví, že živočišné druhy existují něco mezi 3 - 5 mil. roky. No a když se podíváme na stáří pozůstatků nejstarších hominidů, mělo by nám začít v hlavách blikat varovné ¨světélko, což se zatím neděje a na palubě se vesele hraje dál. Dál platí, že každý živočišný druh a prakticky vlastně všechno má svůj zrod, vzestup,stagnaci a pád. Proč by lidé měli být výjimkou? Evidentně jsme přemnoženým druhem ( ve své velikostní kategorii ) a prozatím děláme vše pro to, abychom svoji existenci ukončili. No a tím odpovídám i na základní otázku zde - čas existuje, byť různě vnímaný.

Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 2022
Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje čas?

Příspěvek #63 od KpS » 09. 03. 2020, 19:27

Momo píše:Cas je len iluzia. Vsetko sa da vyjadrit energiou a ta energia je to co je skutocne. Cas je len odvodeny konstrukt.
Nemyslím si, že čas je pouhá iluze. Stejnou úvahou byste za iluzi označil např. teplotu. Čas je zdaleka nejpřesněji měřitelná fyzikální veličina. Louis de Broglie našel vztah mezi energií částice a její frekvencí. Dalo by se říci, že už i každá elementární částice je hodinami s jednou ručičkou.
Karel

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1172
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 65

Re: Existuje čas?

Příspěvek #64 od kavka » 09. 03. 2020, 20:08

Paul Davies napsal pozoruhodnou knihu O čase. Ani po jejím přečtení si netroufnu na nějaký kategorický soud. Minulost už není, budoucnost ještě není a jak dlouho trvá přítomnost je z jistého hlediska spíš psychologická záležitost.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Uživatelský avatar
hadak
Příspěvky: 285
Registrován: 03. 01. 2015, 19:44
Bydliště: Zákupy
Věk: 49

Re: Existuje čas?

Příspěvek #65 od hadak » 09. 03. 2020, 20:21

Myslím že NE. Čas si lidé vymysleli proto aby lépe chápali vzdálenosti. Existuje pohyb a rychlost pohybu, dráha pohybu. Je to jako když jedeš po sjezdovce dolů. Profík to sjede rovně a já pěkně od lesa k lesu ve velkých obloucích neboli vlnách. Oba jsme urazili stejnou vzdálenost mezi bodem AaB. Jenomže já měl delší dráhu a měl jinou rychlost. A aby jsme si to vysvětlili proč on je v cíli v jiném okamžiku než já tak jsme vymysleli čas. Tak a je to....
NexStar 8SE, SW ED80, Newton 150/700, Newton 254/1200, 24mm, 15mm, 9mm,  5mm Omegon LE, Hyperion Mark III  Zoom 8-24mm, 2,5xAPO barlow, ASI120MC, sluneční filtr(folie), EQ6-R, Canon 450Dm,

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1172
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 65

Re: Existuje čas?

Příspěvek #66 od kavka » 09. 03. 2020, 21:01

Můžeme filosofovat jak chceme, ale nikdo z nás se nebude chovat tak, jako kdyby čas neexistoval. Čas je dobře zavedený pojem pro entitu, jejíž podstata je těžko uchopitelná. Jako primitivní představu je možné chápat veškerou realitu (minulou i budoucí) jako těleso a přítomnost jako dvourozměrný řez, který se stále posouvá.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2227
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #67 od Homer » 09. 03. 2020, 21:31

Souhlas. Nad časem si už lámali hlavy jiní kofři a marně :-). Jen dodám, že čas si lidé nevymysleli, naopak, právě proto, že si uvědomovali jeho běh, začali jej měřit. Řekl bych, že budoucnost se kontinuálně mění v minulost průchodem nekonečně krátkého okamžiku přítomnosti.

Uživatelský avatar
hadak
Příspěvky: 285
Registrován: 03. 01. 2015, 19:44
Bydliště: Zákupy
Věk: 49

Re: Existuje čas?

Příspěvek #68 od hadak » 09. 03. 2020, 22:07

kavka píše:, ale nikdo z nás se nebude chovat tak, jako kdyby čas neexistoval. Čas je dobře zavedený pojem pro entitu, jejíž podstata je těžko uchopitelná..


Vnímat "čas " nás nutí okolí.... zkuste třeba sedmidenní pobyt ve tmě.... čas najednou neexistuje... nebo třeba mít volno a neřešit kdy půjdu spát, kdy jíst, jak dlouho koukat do dalekohledu.....atd atd.... já teď mám tuto možnost a musím říct že je to fajn... nevím co je za den, kolik je hodin..... řídím se jen pocity a potřebami.... čas není...jen přítomnost.
NexStar 8SE, SW ED80, Newton 150/700, Newton 254/1200, 24mm, 15mm, 9mm,  5mm Omegon LE, Hyperion Mark III  Zoom 8-24mm, 2,5xAPO barlow, ASI120MC, sluneční filtr(folie), EQ6-R, Canon 450Dm,

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1172
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 65

Re: Existuje čas?

Příspěvek #69 od kavka » 10. 03. 2020, 07:31

To, že něco nevnímám, neznamená, že to přestalo existovat. I když si plynutí času přestanu uvědomovat (nebo začnu vnímat zkresleně), budou se mé orgány nadále řídit cirkadiálními rytmy.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8130
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje čas?

Příspěvek #70 od Psion » 10. 03. 2020, 08:44

Homer píše:Souhlas. Nad časem si už lámali hlavy jiní kofři a marně :-). Jen dodám, že čas si lidé nevymysleli, naopak, právě proto, že si uvědomovali jeho běh, začali jej měřit. Řekl bych, že budoucnost se kontinuálně mění v minulost průchodem nekonečně krátkého okamžiku přítomnosti.


Myslím, že právě lidé čas vymysleli a začali jej používat pro svoje potřeby, protože takto jsme nastaveni. Nikdo jiný na naší planetě čas nepotřebuje. Vnímání času je silně individuální malým dětem ubíhá mnohonásobně pomaleji než padesátníkovi. Příroda se řídí určitými rytmy, ale to neznamená časem.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2227
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #71 od Homer » 10. 03. 2020, 11:57

No, musíme oddělit několik věci - čas jako takový, tok času a jeho měření. Co je čas zřejmě nikdo není schopen definovat, ale že čas běží, ví řada tvorů, zdaleka nejen člověk a podle toho i existují, množí se v určitou dobu, migrují , jednoduše jsou s časem svázání a podřizují se jeho běhu. Jen jej nechápou rozumově, ale pudově.
Člověk, který si uvědomoval totéž, začal mít potřebu běh času nějak měřit, vytvořil si k tomu časoměry a jednotky času. Tvrzení, že Čas potřebuje jen člověk a nikdo další je možná i správné, většina živočichů sice neví nic o čase jako takovém, ale uvědomuje si velice dobře tok času.

Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 177
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #72 od peto » 10. 03. 2020, 12:34

Homer: plne suhlasím, pekne si to popísal... na zaciatku to bolo myslene - si myslím čas ako fyzikalna veličina... ale debata tu sklzla do srandy nad vnímaním času živocichmi...

tak sa skusme vratit k povodnej otazke - kde vznikne "plynutie" času, ked na subatomarnej urovni pravdepodobne, ako tu bolo spomenute - neexistuje..

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8130
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje čas?

Příspěvek #73 od Psion » 10. 03. 2020, 12:55

Homer píše:No, musíme oddělit několik věci - čas jako takový, tok času a jeho měření. Co je čas zřejmě nikdo není schopen definovat, ale že čas běží, ví řada tvorů, zdaleka nejen člověk a podle toho i existují, množí se v určitou dobu, migrují , jednoduše jsou s časem svázání a podřizují se jeho běhu. Jen jej nechápou rozumově, ale pudově.
Člověk, který si uvědomoval totéž, začal mít potřebu běh času nějak měřit, vytvořil si k tomu časoměry a jednotky času. Tvrzení, že Čas potřebuje jen člověk a nikdo další je možná i správné, většina živočichů sice neví nic o čase jako takovém, ale uvědomuje si velice dobře tok času.


Pořád se točíme kolem naší představy času a jeho vnímání, ale pokud vše existuje v jeden okamžik, tedy minulost, přítomnost a a budoucnost a je to jen otázka pohledu (řezu) v prostoru, pak čas nedává žádný smysl, tedy je to pouze naše iluze. Je tedy potřeba oddělit naši fikci od skutečnosti, to je celé :)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2227
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #74 od Homer » 10. 03. 2020, 13:06

A proč by to měla být "sranda"? Kdo jsme my, kteří se takovými myšlenkami zabýváme? Nejsme snad živočichové? Řekl bych, že jsme :-). A jak jinak může zkusit člověk, jako asi jediný živočich na Zemi schopný o tom přemýšlet, uchopit pojem času, než přes vnímání jeho toku? Za sebe nepitvám, kde se plynutí času rodí, na které úrovni ( možná ) neplyne a na které už ano. Beru to jako skutečnost položenou nad vším a uchovám si tak zdravý rozum.

Psion: ano, ale člověk si od nepaměti o věcech a o pojmech dělá své představy. Jak jinak by k tomu mohl přistupovat. Častokrát je potom nucen své představy revidovat, ale to nic nemění na tom, že pokud nemáme nic lepšího, držíme se toho, co vyhovuje nejlépe.
Sám za sebe si nemyslím, že vše existuje v jeden okamžik, přiznám se, že nevyhledávám exotické hypotézy a držím se ustálených pojmů - tedy neříkám 19.-mu století století páry, ale říkám mu jednouše 19. století :-).

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19477
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Existuje čas?

Příspěvek #75 od MilAN » 10. 03. 2020, 15:54

Já to mám nastavené jednoduše. Pro všechny děje ( fyzikální, chemické, biologické) čas plyne. A nemám z toho žádný bolehlav. :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host