Existuje čas?

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 175
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #46 od peto » 08. 03. 2020, 13:59

Milan, ak ti zalezi na vzdelani - samozrejme to je zaklad, ale hlavne je, nemat predsudky, ak niekto dava jednoduche otazky...
... https://video.aktualne.cz/dvtv/existujeme-jen-tady-a-ted-minulost-a-budoucnost-je-trochu-il/r~ef0d3084a0c211e9b16b0cc47ab5f122/


Odoslané z SHT-AL09 pomocou Tapatalku

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19448
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Existuje čas?

Příspěvek #47 od MilAN » 08. 03. 2020, 14:30

Ale ano, samozřejmě, jenže tady to nebylo moc položeno jako otázka. Pokud se někdo uvede tímhle:
....Pre zainteresovanych tvrdohlavcov presvedsenych .....
tak by měl napsat, co je on.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2227
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #48 od Homer » 08. 03. 2020, 19:00

Pokud má být pro tvrzení že "čas je jen iluze" argumentem to, že je vnímán různými tvory různě, tak je to hodně slabý argument. Stačí si jako analogii vzít část spektra elmag. vlnění, nebo škálu frekvencí zvukových vln. Co tvor, to jiná adaptace na prostředí, jiné vnímání či nevnímání té či oné části spektra - a tedy i toto všechno je jenom iluzí? Pokud by se Momo zamyslel, přišel by nepochybně rychle na řadu dalších analogií . Co je pro jednoho lehké, je pro druhého těžké, co pro jednoho měkké, pro druhého tvrdé, co pro jednoho nestravitelné, pro druhého pochoutka. Jednoduše stále káčo kolem. Proč by právě čas měl být z těchto pofidérních důvodů pouhou iluzí? Je jen různě vnímán každou entitou a to dokonce stejnou entitou v různý čas ( ! ) různě. Ale to je holt normální :-).

Uživatelský avatar
armichael
Příspěvky: 37
Registrován: 22. 12. 2019, 21:35
Bydliště: Znojmo
Věk: 49

Re: Existuje čas?

Příspěvek #49 od armichael » 08. 03. 2020, 19:44

Tak sa predstavím: som ajťák a fyzika ma zaujíma odkedy viem čítať, netvrdím však že som preborník a mám veľké medzery. V každom prípade moje predstavy o tom ako veci fungujú vcelku zodpovedajú tomu čo vidím, prípadne občas čítam. Vesmír je úžasný v tom ako prepája to najväčšie čo existuje s neviditeľným kvantovým svetom a ako to krásne zapadá.

Moja predstava je taká, že čas existuje a jeho smer je daný rastom entropie. Dúfam, že si nikto nemyslí, že keď si uprace dom tak zníži entropiu :-D Tá proste rastie s rozpínaním vesmíru. Hypotetická otázka nastáva, či sa v takom prípade obráti smer času keby sa náhodou rozpínanie zastavilo vesmír sa začal zmršťovať. Síce pochybujem, lebo veci (priestorové usporiadanie, udalosti...) by sa asi ťažko vracali nazad. Niečo podobné nastáva zrejme po výbuchu supernovy keď vzniká čierna diera a jej entropia taktiež neklesá. Rastie dokonca s každúm kúskom hmoty čo pohltí. Ale čo sa deje v jej vnútri, to fakt netuším. Prosím o dovysvetlenie, ak táram hlúposti. Môže byť ČD samostaným, svojim vlastným vesmírom? Z toho všetkého celkom jasne vyplýva, že bez hmoty/energie čas nie je, proste nemá zmysel, nemá sa čo hýbať. My však máme priestor, v ňom hmotu a tá sa nejako vyvíja, v tých cykloch :-) Resp. máme hmotu tá vlastne vytvára peiestor atď...

Takže "keď sme tu ešte neboli" tak čas buď plynul, pokiaľ sa tým myslí len existencia jednotlivca, či ľudstva, pretože predpokladáme že vesmír - hmota, energia, priestor existovali nezávisle od nás. Pokiaľ tým "keď sme tu ešte neboli" myslíš pred vznikom vesmíru, tak buď nie, lebo proste nič nebolo (divná predstava), tak načo čas, alebo druhá možnosť je, že ťažko povedať, pretože niečo mohlo byť, ale to nevieme, mohlo to mať úplne iné vlastnosti. Sme odkázaní na skúmanie vesmíru ktorý máme do histórie od jeho vzniku. Apropo, dúfam, že si počul o reliktnom žiarení.

Teraz pre Momo: Nemôžeš čakať nadšené reakcie keď sem vletíš, nazveš nás zainteresovanými tvrdohlavcami pritom jediné čo očakávaš a akceptuješ je súhlas. Touto úvodnou vetou si o sebe povedal viac než si chcel. V záverečnej časti mojej prvej reakcie som si síce robil srandu, aby som to odľahčil, ale odstavec pred tým bol jasným odkazom na to, že som sa zamyslel, čo píšeš a proste som tam videl, že chceš popierať čas, ale nechtiac si jeho existenciu potvrdil. Pokiaľ chceš existenciu času popierať tak prosím s riadnymi dôkazmi, pozorovaniami, odbornými článkami a pod. Pretože talk is cheap. Ak prinesieš niečo stráviteľné na túto tému, tak verím, že aspoň niektorí potom dokážu diskutovať.

Psionova predstava o kvantovej ilúzii je asi tak najbližšie tomu čo dokážem ako fakt exotické vysvetlenie akceptovať. V tom prípade je táto ilúzia skvelá, ale znamenalo by to, že nemáme šancu z takej ilúzie vystúpiť a dozvedieť sa o iných,ktoré by logicky museli existiovať. A vôbec, nech ilúzia, ale je to naša realita.

Jo ešte niečo som ochotný akceptovat čas ako sociány konštrukt ale v zmysle existencie hodín, kalendára a pod. Toto fakt vymyslela civilizácia a tým sa tak nejak zjednotilo to relatívne vnímanie jednotlivcov. Celé to má vcelku jasný účel (nie, žiadna konšpiráciap prosím) ale že niekomu čas ubieha rýchlejšie alebo že zvieratá ho tiež majú inak nastavený... Jasné vec ale to nič nehovorí existencii/neexistencii času.

uff... gratulujem každému kto dočítal do konca.
-michael-

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 220
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 38

Re: Existuje čas?

Příspěvek #50 od Yarkho » 08. 03. 2020, 20:32

peto píše:Ako teda "vnima" cas elementarna castica, napr. foton?


Na predmete "Argumenty vo filozofii" na podobné otázky vyučujúci odpovedal: "Čo robí vietor, keď nefúka?"
(Ak tušíte, že s uvedenou otázkou je problém, máte pravdu: Nedáva zmysel.)
Celestron 9.25" XLT + AZ-EQ6 - Celestron 6" XLT - TS Apo 102mm f/7 - TS Apo 80mm f/7 - Omegon Apo 66/400mm
binohlava Lacerta / okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8116
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje čas?

Příspěvek #51 od Psion » 08. 03. 2020, 20:46

V tom druhém videu co uvádím, je vysvětlen paradox Andromeda od Briana Greena, kde je možné se "dívat" do minulosti i budoucnosti.
Příklad s mouchou není dobrý, moucha je schopna pouze rozlišit 4x kratší časový úsek, tedy vidí plynule pohyb až od 120 obrázků za sekundu. Zrovna tak, kdyby zde přistála civilizace, kde jedinec žije milion let (což technicky není problém) pak by se jim zdálo, že žijeme nesmyslně krátký život, ale pořád se bavíme o čase našeho vnímání. Základem jedné teorie času je to, že vše co se stalo a stane existuje v jednom okamžiku, bohužel my to nejsme schopni nejen vnímat, ale i pochopit. My umíme vnímat čas, jako když krájíme salám, tedy po malých kouscích (kvanta) a jen směrem dopředu.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1051
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Existuje čas?

Příspěvek #52 od hades » 08. 03. 2020, 21:18

My umíme vnímat čas, jako když krájíme salám, tedy po malých kouscích (kvanta) a jen směrem dopředu.

A co když jsou jedinci, kteří to umí tam i zpět a po jiných kvantech?
Naposledy upravil(a) hades dne 08. 03. 2020, 21:30, celkem upraveno 1 x.
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad Autofocuser a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 175
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #53 od peto » 08. 03. 2020, 21:28

Yarkho píše:
peto píše:Ako teda "vnima" cas elementarna castica, napr. foton?


Na predmete "Argumenty vo filozofii" na podobné otázky vyučujúci odpovedal: "Čo robí vietor, keď nefúka?"
(Ak tušíte, že s uvedenou otázkou je problém, máte pravdu: Nedáva zmysel.)



No to si vybral asi zly priklad.. lebo na otazku, "Čo robí vietor, keď nefúka?" - je velmi jednoducha odpoved, a vlastne ju vsetci aj vedia - ked vietor nefuka - tak NIE JE. :-)

edit: ale teda ako je to s plynutim casu pre elementarne castice? je to dost kardinalna otazka, lebo vsetko co vidíme, vratane nas, je z elementarnych castic. Chapem, ze my sa dost tazko vysporiadame so stavom - ze cas nie je, z toho mi vyplýva ze niekde v stavbe - medzi el. casticami a kompletným ludským vnímaním, je niekde zlom ktorý nás vrhá do tej pasce vnímania plynutia casu.
zaujimal by ma este Vas nazor na p. Jana Raka, vo videu/rozhovore co som uviedol vyšie..

D.
Naposledy upravil(a) peto dne 08. 03. 2020, 21:36, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8116
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje čas?

Příspěvek #54 od Psion » 08. 03. 2020, 21:30

Hades: Ano, mohou být, ale ne mezi námi, jsou v jiném (vyšším rozměru)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19448
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Existuje čas?

Příspěvek #55 od MilAN » 08. 03. 2020, 21:31

peto píše:No to si vybral asi zly priklad.. lebo na otazku, "Čo robí vietor, keď nefúka?" - je velmi jednoducha odpoved, a vlastne ju vsetci aj vedia - ked vietor nefuka - tak nie je. :-)

A kam zmizel když tam před tím byl ? :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2227
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #56 od Homer » 08. 03. 2020, 21:45

Ony ty otázky jsou ze stejného pytle jako obligátní " co bylo před velkým třeskem" , "kde se vzala hmota" a podobně. Je to dobré jako rozcvička pro šedou buňky mozkové ale obávám se, že to stejně nikam nevede. Většina lidstva si myslí, že za vším je Stvořitel ( ať už se mu říká jakkoliv ) - no a vyvraťte jim to :-).

Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 175
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #57 od peto » 08. 03. 2020, 21:49

MilAN píše:
peto píše:No to si vybral asi zly priklad.. lebo na otazku, "Čo robí vietor, keď nefúka?" - je velmi jednoducha odpoved, a vlastne ju vsetci aj vedia - ked vietor nefuka - tak nie je. :-)

A kam zmizel když tam před tím byl ? :)


presne tam, kde zmizla aj včerajšia duha :-) preto som povedal, ze Yarkho dal zly príklad - vietor, duha atd, je jav - dnes je, zajtra nie je.. aj Slnko raz nebolo, ale dnes je... preto som uviedol priklad s fotonom - taký foton reliktneho ziarenia je skoro od bigbangu az doteraz...tak sa to javí nám, ale tomu fotonu to kolko trva? ale mozno kecam... :-)

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19448
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Existuje čas?

Příspěvek #58 od MilAN » 08. 03. 2020, 21:55

Já se ještě vrátím k té původní otázce : je vidět , že času máme nazbyt, ne že žádný neexistuje :) :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8116
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Existuje čas?

Příspěvek #59 od Psion » 08. 03. 2020, 22:06

Homer píše:Ony ty otázky jsou ze stejného pytle jako obligátní " co bylo před velkým třeskem" , "kde se vzala hmota" a podobně. Je to dobré jako rozcvička pro šedou buňky mozkové ale obávám se, že to stejně nikam nevede. Většina lidstva si myslí, že za vším je Stvořitel ( ať už se mu říká jakkoliv ) - no a vyvraťte jim to :-).


Relativně po "pár" letech umíme měnit DNA a programovat děti, co budou umět naší potomci po pár tisících let?
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 175
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: Existuje čas?

Příspěvek #60 od peto » 08. 03. 2020, 22:24

MilAN píše:Já se ještě vrátím k té původní otázce : je vidět , že času máme nazbyt, ne že žádný neexistuje :) :)


Ono sa to da povedat aj tak, ze ked cas nie je, potom je len vecnost... :D


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti