Stránka 17 z 17

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Napsal: 19. 07. 2019, 11:26
od Sajri
MilAN píše:https://tn.nova.cz/clanek/asteroid-v-zari-zemi-nezasahne-ztratil-se-astronomum-z-dohledu.htm
"Přestože neznáme přesnou trajektorii 2006QV89, víme, kde by se znovu objevil, kdyby byl na cestě k naší planetě. Ptoto můžeme jednoduše sledovat tuto malou část oblohy, abychom se ujistili, že tam asteroid opravdu není," napsala ESA.
A přesně to také odborníci udělali. Na začátku července ke zmíněnému místu obrátili jeden z nejsilnějších teleskopů v observatoři Paranal v Chile. Žádný asteroid ale nenašli, a tak může celé lidstvo znovu klidně spát.


Článek na nova.cz jsem nečetl, ale na tomto citovaném odstavci marně hledám něco závadného. Dokonce mi z tohoto jediného odstavce je zcela jasné, v čem byl problém a jak ho vyřešili (což může být samozřejmě jen tím, že je to můj obor).
Když už jsi ale tohle dal do tohoto vlákna, mohl bys zkusit doplnit, co ti na tom tedy připadá nesmyslné nebo jako hoax. Nebo ještě lépe: zkus ten odstavec naformulovat sám, tak aby podstatná informace zůstala zachována, ale pochopili ho i laici.

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Napsal: 19. 07. 2019, 11:50
od MilAN
Asi tak : neznám přesně dráhu asteroidu. Namířím na vypočítané místo dle nepřesných elementů teleskop a pokud tam nic není, tak mám jistotu, že na nás neletí. ?
Podle mě mám jedinou jistotu - že není tam, kde jsem si ho spočítal, a že tedy vůbec nevím, kde je. Jinak bych ho našel.
Dělat z toho závěr, že nic nehrozí je snad horší než varovat, že nevím, kde je nepřítel - takže pozor :)
------------
Jo, a píšu o tom citovaném článku, nikoliv o článku ESA

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Napsal: 19. 07. 2019, 12:05
od L@dis
juh píše:
... Koukam, ze akcni Nova clanek rychle stahla z webu :-)

Ten článok je tam, len adresa nekončí ".htm", ako je uvedené v odkaze, ale končí príponou ".html"

Diky.. Nevsiml jsem si toho.. :-)

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Napsal: 19. 07. 2019, 13:35
od martin b
MilAN píše:Asi tak : neznám přesně dráhu asteroidu. Namířím na vypočítané místo dle nepřesných elementů teleskop a pokud tam nic není, tak mám jistotu, že na nás neletí. ?

Rozumím tomu tak, že neznají přesně dráhu, tak to namířili na místo, které by odpovídalo dráze kolidující se Zemí. A tam nic nebylo. Čímž se vyloučila jedna varianta v nějakém rozptylu možných drah.
Alternativní postup by byl prohledat celou oblast na obloze, ten asteroid tam najít, tím upřesnit dráhu a ujistit se, že se Zemí nekoliduje. Což je ale mnohem náročnější proces, než jen vyloučit tu jednu dráhu, která nás primárně zajímá.

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Napsal: 19. 07. 2019, 14:32
od MilAN
Počkám si na vysvětlení od Sajriho, v čem je problém. Nevím, v kterém z elementů je největší nepřesnost a tudíž, který parametr lze s velkou jistotou v předpovědi určit.

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Napsal: 19. 07. 2019, 15:51
od Sajri
Martin b to popsal dobře (a toto jen trošku jednoduššími slovy píšou i v citovaném odstavci z nova.cz) takže budu mít problém to vysvětlit ještě jinak, než on :-).
Ve kterém parametru v tomhle konkrétním případě je největší nepřesnost nevím ani já. Ale ono ani nejde o samotnou velikost nepřesnosti jednotlivých parametrů (nehledě na to, že srovnáváním nepřesností úhlových a délkových parametrů bychom porovnávali jabka s hruškama), ale o to, která z nepřesností se nejvíc projeví v předpovědi polohy do budoucna. Obvykle má největší vliv nepřesnost velké poloosy - z ní totiž přímo plyne nepřesnost v oběžné době, takže s přibývajícím časem se možné polohy asteroidu rozlézají podél nějaké jeho střední dráhy.

Při výpočtu pravděpodobnosti impaktu se postupuje tak, že se vezmou nepřesnosti v parametrech dráhy, a pro každou možnou kombinaci (samozřejmě se započtením toho, že ty nepřesnosti mají nějaké statistické rozdělení) parametrů se spočítá fiktivní planetka (klidně jich je i několik set tisíc až milionů), a její poloha se integruje do budoucnosti. Pravděpodobnost se pak spočítá jako podíl počtu těchto fiktivních planetek, které se během integrace srazily se Zemí, vůči počtu, které se nesrazily.

Pro každou z toho balíku fiktívních planetek lze samozřejmě počítat i její efemeridu na obloze. Dostane se "mračno" možných poloh. A když do toho mračna vyznačíme ty sražené, ale v dané oblasti oblohy se nic nenajde, tak závěr je takový, že daná kombinace parametrů, která by vedla ke srážce, prostě neplatí.

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Napsal: 19. 07. 2019, 17:41
od MilAN
Takže jsme si ověřili to, co bylo z těch elementů a jejich možných chyb možno zjistit už před tím , že ke srážce nedojde

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Napsal: 19. 07. 2019, 17:50
od Sajri
MilAN píše:Takže jsme si ověřili to, co bylo z těch elementů a jejich možných chyb možno zjistit už před tím , že ke srážce nedojde


Ne. Nic takového z toho co píšu (ač místy lehce zjednodušeně), ani z toho, jak se to dělá (bez zjednodušení) neplyne.

Dřívější nejistoty elementů zahrnovaly i možnost srážky, nynější (po tom provedeném pozorování) už nezahrnují.

Před tím jsme nevěděli, kde (přesně) ten asteroid na obloze je (nebo v době těsného přiblížení k Zemi, kterého se to týká, bude). Teď to sice taky nevíme, ale ta oblast nejistoty je o něco menší (nevíme kde je, ale víme, že v jednom malém kousku oblohy nebyl). A ten vyloučený kousek je právě ten, který by znamenal srážku.