Astronomické nesmysly a média, hoax

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 424
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #241 od Sajri » 19. 07. 2019, 11:26

MilAN píše:https://tn.nova.cz/clanek/asteroid-v-zari-zemi-nezasahne-ztratil-se-astronomum-z-dohledu.htm
"Přestože neznáme přesnou trajektorii 2006QV89, víme, kde by se znovu objevil, kdyby byl na cestě k naší planetě. Ptoto můžeme jednoduše sledovat tuto malou část oblohy, abychom se ujistili, že tam asteroid opravdu není," napsala ESA.
A přesně to také odborníci udělali. Na začátku července ke zmíněnému místu obrátili jeden z nejsilnějších teleskopů v observatoři Paranal v Chile. Žádný asteroid ale nenašli, a tak může celé lidstvo znovu klidně spát.


Článek na nova.cz jsem nečetl, ale na tomto citovaném odstavci marně hledám něco závadného. Dokonce mi z tohoto jediného odstavce je zcela jasné, v čem byl problém a jak ho vyřešili (což může být samozřejmě jen tím, že je to můj obor).
Když už jsi ale tohle dal do tohoto vlákna, mohl bys zkusit doplnit, co ti na tom tedy připadá nesmyslné nebo jako hoax. Nebo ještě lépe: zkus ten odstavec naformulovat sám, tak aby podstatná informace zůstala zachována, ale pochopili ho i laici.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18472
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #242 od MilAN » 19. 07. 2019, 11:50

Asi tak : neznám přesně dráhu asteroidu. Namířím na vypočítané místo dle nepřesných elementů teleskop a pokud tam nic není, tak mám jistotu, že na nás neletí. ?
Podle mě mám jedinou jistotu - že není tam, kde jsem si ho spočítal, a že tedy vůbec nevím, kde je. Jinak bych ho našel.
Dělat z toho závěr, že nic nehrozí je snad horší než varovat, že nevím, kde je nepřítel - takže pozor :)
------------
Jo, a píšu o tom citovaném článku, nikoliv o článku ESA
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
L@dis
Příspěvky: 351
Registrován: 09. 03. 2010, 14:08
Bydliště: Sedlec

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #243 od L@dis » 19. 07. 2019, 12:05

juh píše:
... Koukam, ze akcni Nova clanek rychle stahla z webu :-)

Ten článok je tam, len adresa nekončí ".htm", ako je uvedené v odkaze, ale končí príponou ".html"

Diky.. Nevsiml jsem si toho.. :-)
12" dobson + EZ PUSH TO, okuláry Explore Scientific 82°, Meade 60° Series 5000 HD, TS 2" 30mm, UHC Profi, Delta One 8x32, Tento 10x50. Hvězdárna Benátky nad Jizerou

martin b
Příspěvky: 240
Registrován: 28. 07. 2016, 10:40
Bydliště: Praha

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #244 od martin b » 19. 07. 2019, 13:35

MilAN píše:Asi tak : neznám přesně dráhu asteroidu. Namířím na vypočítané místo dle nepřesných elementů teleskop a pokud tam nic není, tak mám jistotu, že na nás neletí. ?

Rozumím tomu tak, že neznají přesně dráhu, tak to namířili na místo, které by odpovídalo dráze kolidující se Zemí. A tam nic nebylo. Čímž se vyloučila jedna varianta v nějakém rozptylu možných drah.
Alternativní postup by byl prohledat celou oblast na obloze, ten asteroid tam najít, tím upřesnit dráhu a ujistit se, že se Zemí nekoliduje. Což je ale mnohem náročnější proces, než jen vyloučit tu jednu dráhu, která nás primárně zajímá.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18472
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #245 od MilAN » 19. 07. 2019, 14:32

Počkám si na vysvětlení od Sajriho, v čem je problém. Nevím, v kterém z elementů je největší nepřesnost a tudíž, který parametr lze s velkou jistotou v předpovědi určit.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 424
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #246 od Sajri » 19. 07. 2019, 15:51

Martin b to popsal dobře (a toto jen trošku jednoduššími slovy píšou i v citovaném odstavci z nova.cz) takže budu mít problém to vysvětlit ještě jinak, než on :-).
Ve kterém parametru v tomhle konkrétním případě je největší nepřesnost nevím ani já. Ale ono ani nejde o samotnou velikost nepřesnosti jednotlivých parametrů (nehledě na to, že srovnáváním nepřesností úhlových a délkových parametrů bychom porovnávali jabka s hruškama), ale o to, která z nepřesností se nejvíc projeví v předpovědi polohy do budoucna. Obvykle má největší vliv nepřesnost velké poloosy - z ní totiž přímo plyne nepřesnost v oběžné době, takže s přibývajícím časem se možné polohy asteroidu rozlézají podél nějaké jeho střední dráhy.

Při výpočtu pravděpodobnosti impaktu se postupuje tak, že se vezmou nepřesnosti v parametrech dráhy, a pro každou možnou kombinaci (samozřejmě se započtením toho, že ty nepřesnosti mají nějaké statistické rozdělení) parametrů se spočítá fiktivní planetka (klidně jich je i několik set tisíc až milionů), a její poloha se integruje do budoucnosti. Pravděpodobnost se pak spočítá jako podíl počtu těchto fiktivních planetek, které se během integrace srazily se Zemí, vůči počtu, které se nesrazily.

Pro každou z toho balíku fiktívních planetek lze samozřejmě počítat i její efemeridu na obloze. Dostane se "mračno" možných poloh. A když do toho mračna vyznačíme ty sražené, ale v dané oblasti oblohy se nic nenajde, tak závěr je takový, že daná kombinace parametrů, která by vedla ke srážce, prostě neplatí.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18472
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #247 od MilAN » 19. 07. 2019, 17:41

Takže jsme si ověřili to, co bylo z těch elementů a jejich možných chyb možno zjistit už před tím , že ke srážce nedojde
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 424
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Re: Astronomické nesmysly a média, hoax

Příspěvek #248 od Sajri » 19. 07. 2019, 17:50

MilAN píše:Takže jsme si ověřili to, co bylo z těch elementů a jejich možných chyb možno zjistit už před tím , že ke srážce nedojde


Ne. Nic takového z toho co píšu (ač místy lehce zjednodušeně), ani z toho, jak se to dělá (bez zjednodušení) neplyne.

Dřívější nejistoty elementů zahrnovaly i možnost srážky, nynější (po tom provedeném pozorování) už nezahrnují.

Před tím jsme nevěděli, kde (přesně) ten asteroid na obloze je (nebo v době těsného přiblížení k Zemi, kterého se to týká, bude). Teď to sice taky nevíme, ale ta oblast nejistoty je o něco menší (nevíme kde je, ale víme, že v jednom malém kousku oblohy nebyl). A ten vyloučený kousek je právě ten, který by znamenal srážku.


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host