Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
stana85
Příspěvky: 914
Registrován: 12. 01. 2008, 19:19

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2776 od stana85 » 04. 04. 2020, 14:42

Chápu. No třeba podle stellaria se mi Venuše vešla do Slunečního průměru 3 po sobě. R 2020,2028,2036
SW 200/1000 Bresser 60/800 TS 25x100UHC triedr 20x60

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19768
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2777 od MilAN » 04. 04. 2020, 15:41

Myslíš do skutečného Slunce ?
Ono z pohledu ze Země se při přechodu Venuše na obloze "pohybuje" Slunce a Venuše( a pod různými úhly) a včechna 3 tělesa se musí dostat na jednu přímku. Kdežto při průchodu Plejádami se "pohybuje" jen ta Venuše a musí se trefit do přímky Země -Plejády.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19768
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2778 od MilAN » 04. 04. 2020, 18:12

Tady to máš názorně. Zatím co pevný objekt, třeba ty Plejády, budou stále na stejném místě (ta čárkovaná kružnice) , stačí, aby přístě se do téhle oblasti dostala i Venuše ( to je to - 1/8 roků) -. Ale v případě přechodu Venuše před Sluncem se v jednom směru musí sejít i Slunce. A jak je to letos v dolní konjunkci je vidět i z toho videa - Venuše přechází nad Sluncem
https://www.youtube.com/watch?v=KnwjxDoAo-k&feature=youtu.be
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 10205
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2779 od MaG » 04. 04. 2020, 23:47

Milane super a názorné. Zároveň je vidět o jak malý kousek letos Venuše Slunce mine. Je to vlastně jeden z těch roků, kdy skoro dojde k přechodu, proto je Venuše vůči Plejádám na skoro stejném místě jako v r. 2004.
Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1365
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 37

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2780 od LukasNestak » 05. 04. 2020, 22:34

Čo sú "odkiaľ sú" data color PanSTARRS DR1 v Aladinovy?
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19768
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2781 od MilAN » 05. 04. 2020, 22:49

Je tu už v názvu : jsou to data z 1,8 m dalekohledu Pan-STARRS na Havaji , pořizovaná přes 5 širokopásmových filtrů
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1365
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 37

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2782 od LukasNestak » 05. 04. 2020, 23:42

Dík Milan. Blbo som sa spýtal googlu.
Trochu som to porovnával s tým čo som nafotil a s detailami drobotini sa moc nechytám :(
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 757
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2783 od astar » 06. 04. 2020, 09:54

Lukáši , ta data DSS jsou i tady http://www.sky-map.org/ + v menů i SDSS
nebo pro zjištění magnitudy objektů tady http://skyserver.sdss.org/dr16/en/tools/chart/navi.aspx
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

mayg
Příspěvky: 3
Registrován: 09. 04. 2020, 10:21

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2784 od mayg » 09. 04. 2020, 10:44

Hezký den, omlouvám se možná za začátečnický dotaz.
Je možné říct o kolik se cca posune sluneční kotouč při východu slunce na horizontu za jeden den, vztaženo k viditelnému průměru slunečního kotouče? Nebo je někde tento údaj možno vyčíst (třeba https://www.suncalc.org/#/49.825,18.238 ... /10:37/1/1 ). Je mi jasné, že to nebude každý den stejně.
Abych byl konkrétnější chci si udělat fotku a blíží se mi termín (a jsem líný to zkoušet každý den). V příloze je fotografie východu slunce z 18.4.2013 jenže to už jsem tam byl pozdě, potřeboval bych mít slunce přibližně tam kde je naznačeno kruhem. Jen nevím zda přijít o den dříve nebo o více dní.
Děkuji předem

_MG_9507 - fb.jpg
_MG_9507 - fb.jpg (498.44 KiB) Zobrazeno 730 x

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19768
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2785 od MilAN » 09. 04. 2020, 11:39

Azimuty východu počítá hodně programů, ale vždy se počítá matematický obzor( vodorovná rovina horizontu) . Tohle je lepší simulovat v nějakém PC planetáriu, nasimulovat si poloho pro rok 2013, datum a čas a pak se podívat, na současnost,v okolí data roku 2013. Vychází to o jeden den dříve( tedy 17.4.2020), ale na úrovni toho tvého obzoru to bude zhruba o 1/4 průměru kotouče vlevo od tvé kružnice .Do požadovaného azimutu se Slunce dostane až bude zhruba ve výšce, jako ho máš na fotce
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

mayg
Příspěvky: 3
Registrován: 09. 04. 2020, 10:21

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2786 od mayg » 09. 04. 2020, 12:41

Velice moc děkuji, ty drobné už zkusím vykorigovat nohama, teď už jen doufat v počasí. Díky

Franta62
Příspěvky: 135
Registrován: 20. 06. 2017, 01:47
Bydliště: Ostrava-Zábřeh
Věk: 58

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2787 od Franta62 » 09. 04. 2020, 13:09

Hmm… Nevím MilANe jestli jsi mu poradil dobře. Pokud program SunCalc počítá dobře, pak to vychází letos na 14.04.2020.
Dne 18.04.2013 pro udanou polohu N49:49:30 a E 18:14:17 byl azimut východu Slunce 71,89 stupně. A byl tam pozdě. Jestli je průměr Slunce cca 33´= 0,55 stupně, pak by v roce 2013 potřeboval azimut východu 72,44 stupně, aby tam byl správně. (tedy dál od severu - víc vpravo). Pokud si v jeho poloze navolím letošní rok 2020, pak 18.04.2020 má azimut východu 71,64 stupně. On by ale potřeboval ještě minimálně +0,55 st., takže ideálně 72,44 z roku 2013. A pokud si budu v programu postupně měnit datum a sledovat azimut východu (aby se mi zobrazil azimut východu, je zapotřebí kliknout na čas východu Slunce), pak pro datum 14.04.2020 vychází azimut 72,35, což je jen o 0,09 stupně (5´) odlišné od potřebného azimutu ze dne 18.04.2013.
Takže podle mně 14.04.2020 ráno. Vím, je to trochu zrádné, protože snímek je pořízen z pod kopce, ale sklon dráhy stoupajícího Slunce je během rozdílu pár dnů téměř totožná. Takže ?? Já bych tam šel 14.04.2020, ale byť má Ostravský DPMO "koronavirový jízní řád", bacha na tramvaje :D :D
Omluvám se za malé dodatečné úpravy v textu, aby to bylo jasné. Franta62.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19768
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2788 od MilAN » 09. 04. 2020, 13:53

Přiznám se, že ten program nepoužívám, takže z něj nevycházím. Ale vzhledem k tomu, že se teď denně posunuje azimut východu Slunce o cca 0,55°,a podle tvých čísel potřebuje azimut východu 72,4° , tak 18.4 vychází Slunce na azimutu 71,6°, a z toho mi vychází , že 16/4 bude Slunce více vpravo a 17/4 trochu vlevo. 14/4 bude Slunce v azimutu 71,6+ 4*0,55 = 73,8° , a to je tedy už hodně.
Bral jsem to podle Skytech X a svojí polohy, proto neuvádím časy, ale pokud jde o polohy, tak se budeme lišit v absolutních číslech, ale ne v posuvech.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Franta62
Příspěvky: 135
Registrován: 20. 06. 2017, 01:47
Bydliště: Ostrava-Zábřeh
Věk: 58

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2789 od Franta62 » 09. 04. 2020, 19:13

Teda, nedalo mi to. Takové rozdíly spočítané jednotlivými programy by přece jen neměly být. A navíc z logiky věci by MilAN měl mít pravdu. Takže po příchodu domů jsem danou situaci nasimuloval ještě jednou jak v SunCalcu, tak v počítačovém planetáriu C2A a provedl vzájemné porovnání výsledků. Tady jsou :
- východ Slunce 18.04.2013 : SunCalc = 05:48:04 / C2A = 05:48:49
- azimut východu 18.04.2013 : SunCalc = 71,89 / C2A = 72,04

- potřebný azimut, aby bylo Slunce nad kolejí : SunCalc = 71,89+0,55 = 72,44 /C2A = 72,04+0,55 = 72,59

- východ Slunce 17.04.2020 : SunCalc = 05:49:28 / C2A = 05:50:02
- azimut východu 17.04.2020 : SunCalc = 72,20 / C2A = 72,48
- východ Slunce 16.04.2020 : SunCalc = 05:51:29 / C2A = 05:52:02
- azimut východu 17.04.2020 : SunCalc = 72,76 / C2A = 73,04

Nejmenší odchylka od potřebného azimutu tedy vychází (jak i velí selský-astronomický rozum) opravdu na 17.04.2020.
Odchylka 17.04.2020 : SunCalc = -0,24 (-14,5´) / C2A = -0,11 (-6,5´)
tedy 1/2 až 1/4 kotouče od osy kolejí směrem ke Slunci na fotce
Odchylka 16.04.2020 : SunCalc = +0,32 (+19,0´) / C2A = +0,45 (+27,0´)
tedy 1/2 až celý kotouč od osy kolejí ve směru od Slunce na fotce

Takže tazatel má vlastně 2 pokusy. 16.04. s tím, že se bude muset přesunout a dost víc do lesa, aby dostal kotouč Slunce nad koleje. Anebo 17.04. s tím, aby eliminoval posun, bude muset jít pravděpodobně až do kolejiště tramvají. Ale bacha, tramvajáci to tam z kopce pálí dost ostře. :D :D
Takže MilANe - měl jsi pravdu a obecné zákonitosti alespoň v astronomii ještě stále platí. :D

Ufff..... to jsem se zapotil. Takže u mně doma na PC s Windows 7 funguje SunCalc dobře, takže nevím, co prováděl dopoledne na PC s Windows 10. Ikdyž dopoledne jsem výpočty dělal přímo na stránkách SunCalcu z tazatelova odkazu, kdežto doma jsem hodnoty zadával do "čistého nájezdu" do SunCalcu. Takže nevím, zda je na vině W10 nebo stránky již zatížené zadanými hodnotami z odkazu. V každém případě mohu program SunCalc doporučit - zajímavá aplikace.

PS: Pak že "Jednoduchá otázka - Jednoduchá odpověď" :)
Franta62.

mayg
Příspěvky: 3
Registrován: 09. 04. 2020, 10:21

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2790 od mayg » 10. 04. 2020, 10:48

Pánové ještě jednou děkuji za odpověď na "Jednoduchou otázku", tolik obsáhlé odpovědi jsem nečekal. Díky. Asi zkusím oba termíny, snad bude počasí přát, pojede zrovna linka 3 nebo 11 a nepojede auto a spousta dalších podmínek. Ještě jednou díky.


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů