Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1459
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2701 od hades » 12. 02. 2020, 21:49

Přesně, jde mi o datum a čas v roce. Děkuji všem za příspěvky, hodně mi to pomůže
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1368
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2702 od juh » 12. 02. 2020, 23:14

hades píše:Dá se nějak spočítat, kdy bude objekt na obloze v nejvyšší možné poloze? Mám na mysli datum a čas jeho maximálního úhlu vůči horizontu. Domnívám se, že by to mělo jít při znalosti R.A., Dec a souřadnic lokace, odkud ho chci pozorovat. Nebo se mýlím? ...

hades píše:Přesně, jde mi o datum a čas v roce. Děkuji všem za příspěvky, hodně mi to pomůže

Pri tej mesačnej elevácii, tam nie je datum a čas najväčšej výšky objektu nad horizontom (maximálneho uhlu voči horizontu). Tam je výška objektu nad horizontom v daný deň a čas a to nemusí byť maximálna výška objektu nad horizontom v daný deň.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20450
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2703 od MilAN » 12. 02. 2020, 23:36

hades píše:Přesně, jde mi o datum a čas v roce.

Myslím, že ty grafy tady se moc nepovedly a asi by bylo potřeba říci přesně, o jaký případ ti jde:
1/ mám dané datum: chci zjistit, kdy (čas) bude objekt nejvýše
2/ chci zjistit , jaká je maximální výška nad obzorem pro daný objekt
3/ chci zjistit datum, kdy bude objekt nejvýše v xy hodin
4/ chci zjistit, jak vysoko bude objekt v daný čas a datum

protože otázka : kdy ( datum a čas) bude objekt nejvýše nedává žádné řešení , protože v kterýkoliv čas může být objekt nejvýše, a zrovna tak v kterékoliv datum. (samozřejmě, druhý parametr je závislý)

A možná by stálo za to, oprostit se od dělostřeleckého výrazu elevace, a používat astronomický parametr : výška nad obzorem
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
adam.trhon
Příspěvky: 194
Registrován: 08. 04. 2018, 20:18
Bydliště: Brno
Věk: 32

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2704 od adam.trhon » 13. 02. 2020, 07:10

Nestačila by na to (s patřičným omezením přesnosti) i otočná mapa hvězdné oblohy? Mám oranžovou od pražské hvězdárny: Obrázek
Když objekt otočím pod stupnici výšky nad obzorem, dostanu jeho maximální výšku a po obvodu čas pro každý den v roce?
Berta: GSO 300/1500, Bertík: SW 150/750, Celestron Granite 7x33
Tento příspěvěk napsal začátečník, proto by ho nikdo neměl číst.

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 994
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2705 od Beda » 13. 02. 2020, 08:10

obávám se, že přesnost +/- 0,5 st. , se kterou odečtu výšku na mé staré "Sirius" mapě s průměrem 35 cm, je pro účely tazatele nedostatečná . Ale v principu ano, jak se říká na radiu Jerevan :) .
Přílohy
sirius_sternkarte.jpg
sirius_sternkarte.jpg (84.65 KiB) Zobrazeno 1130 x

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1459
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2706 od hades » 13. 02. 2020, 08:27

Dobře, rozepíšu se. Když vybírám objekt, který chci fotit, jeden z aspektů, který chci zohlednit, je jeho nejvyšší možná výška nad horizontem. Myslel jsem, že existuje jeden jediný okamžik v roce, kdy toto nastává - ale už jsem byl vyveden z omylu. Tak aspoň zjistím ten úhel. A když už vím úhel, tak si můžu dál zjistit, ve který den tohoto maximálního úhlu dosáhne o půlnoci. Analogicky mám v Karkoschkovi rozdělené mapy hvězdné oblohy podle ročních období. Takže teď už si můžu dopředu naplánovat, ve kterém měsíci jsou které objekty nejhodnější na focení a budou kulminovat o půlnoci.
Takže když budu citovat MilAna, tak jsem hledal odpovědi na tyto otázky:
1/ mám dané datum: chci zjistit, kdy (čas) bude objekt nejvýše
2/ chci zjistit , jaká je maximální výška nad obzorem pro daný objekt
3/ chci zjistit datum, kdy bude objekt nejvýše v xy hodin
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20450
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2707 od MilAN » 13. 02. 2020, 08:38

Tak s touhle přesností ti na to opravdu stačí otáčivá mapa.
Pro přesnější výpočet 1/ a 3/, pokud nechceš používat sférickou trigonometrii, tak ta čísla pro1/ 2/ i 3/ dávají PC planetária.
Pokud tě zajímá jen maximální výška nad obzorem, (kterou tedy těleso může dosáhnout v meridiánu) , tak tam platí jednoduchý vztah ( který tě zároveň vyvede z omylu, že to může být v některém datu nebo času jinak) a to :
h = 90+ DEC - zeměpisná šířka pozorovatele
( pokud vyjde přes zenit ... tedy h>90° , potom : 180°-h )

výsledek neuvažuje refrakci
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15917
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2708 od MMys » 13. 02. 2020, 15:29

hades píše:Dobře, rozepíšu se. Když vybírám objekt, který chci fotit, jeden z aspektů, který chci zohlednit, je jeho nejvyšší možná výška nad horizontem.


A neřešíš blbost ? Většina objektů se fotí i několik hodin, prakticky jednu noc, po dobu co to jde. Tedy od výšky kdy to už začíná mít smysl s ohledem na seeing u obzoru a tak) U mě někde okolo 20-30° nad obzorem. S mono kamerou začínám přes červený filtr, výše nad oborem pak přes zelený, v době kdy je objekt vysoko pak přes modrý filtr. Tedy kdy je objekt v meridiánu je mi celkem fuk, prostě když je nad obzorem tak fotím.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1459
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2709 od hades » 14. 02. 2020, 08:27

Když chci nafotit dostatek expozic, musím si být jistý, že to stihnu. Proto je vhodné si vybrat objekt, který mohu fotit víc nocí a bude v rozumné výšce nad obzorem aspoň 1-2 kalendářní měsíce. Málokdy se mi podaří nafotit během jedné noci víc jak dvě hodiny expozic.
Například teď v sobotu to vypadá, že by podle předpovědi mohlo být alespoň dvouhodinové okno v oblačnosti a další bude kdoví kdy
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1368
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2710 od juh » 14. 02. 2020, 09:30

Rozhodne nechcem nikomu vnucovať Stellarium, ale ak je známy dátum pozorovania / fotenia, tak k tomu celkom postačuje to, čo som uviedol v #2697. Pre daný deň sú tam údaje o výške Slnka nad obzorom, jeho východe a západe, začiatku a konci astronomickej noci, výške daného objektu nad obzorom v závislosti na čase, východe a západe Mesiaca a jeho výške nad obzorom v závislosti na čase. Sú tam všetky podstatné informácie, ktoré sa dajú využiť pri astrofotografii.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20450
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2711 od MilAN » 14. 02. 2020, 09:46

Já si myslím, že tyhle údaje jsou ve všech planetáriích, zrovna tak, jako k danému účelu bohatě stačí otáčivá mapka.
Je jen potřeba chápat, jak se ta obloha otáčí. Pak není problém,v tom, že fotím za měsíc - přece vím, že za měsíc ta oblast bude kulminovat o 2 hodiny dříve a v tu dobu bude objekt stejně vysoko
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1459
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2712 od hades » 14. 02. 2020, 09:56

Pravda, bude, ale s tím, jak se posouvá začátek a konec astronomické noci, musím taky počítat. Takže není rozumné rozfotit objekt, který bude za měsíc kulminovat v čase, kdy už nebude astronomická noc. To ho pak budu moct dofotit až za rok.
Já si prostě chci vybrat objekt, který bude rozumně kulminovat 2-3 měsíce po sobě, takže například v lednu to bude v 22:00, v únoru 0:00 a v březnu 2:00. Tak si zvýším pravděpodobnost, že jej stihnu nafotit během jednoho roku.
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1368
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2713 od juh » 14. 02. 2020, 10:05

Tak ono k tomu v podstate stačí aj to, že ak viem, že sú súhvezdia rozdelené na jarné, letné, jesenné, zimné a cirkumpolárne, tak mám približný odhad, v ktorej časti roku a približne kedy prechádzajú meridiánom. Potom ak viem, v ktorom súhvezdí leží daný objekt, tak si z toho približne odhadnem aj to, kedy bude kolminovať. Nepotrebujem k tomu žiadne PC/NB/MT/... a dokonca ani otáčavú mapku.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20450
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2714 od MilAN » 14. 02. 2020, 10:06

to : hades :
To je samozřejmé, ale na to není potřeba žádné programy. Opravdu bych si vzal otáčivou mapu a je to vidět. Na druhou stranu, pokud kulminuje objekt ve výšce 60°a větší, nemá prakticky žádný význam řešit +/-2 hodiny, protože tou změnou výšky prakticky nedojde k nijak výrazné změně extinkce, která by měla na výsledek vliv. A je snad samozřejmé, že si nerozfotím objekt, který je v současné době již na západní straně, když budu chtít měsíc nebo dva pokračovat. Opravdu na to je potřeba nějaký planner, který tohle vymyslí za mě ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1459
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2715 od hades » 14. 02. 2020, 10:22

Planner jsem nehledal, nic za mě nemusí vymýšlet. Mám to všechno v "přehledné" tabulce a podle ní plánuji. Vyfiltruji si objekty podle potřebných parametrů a pak ze seznamu vybírám ten, co mi přijde nejzajímavější a moje schopnosti ve zpracování na něj budou stačit.
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti