Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1143
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3241

Příspěvek od BiF »

MMys píše:...A jak velký sekundár ? A jak daleko ohnisko do boku od optické osy ?
primár 295/1200, sekundár 80mm, ohnisko od optické osy je ~276mm, 2" MPCC komakorektor starý typ.
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; QHY163M; ASI120M; Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomie.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3242

Příspěvek od astar »

BiF tady je výpočet jak velké jsou optické poloměry jednotlivých ploch -Aperture radius. Zrcátko - orámované bez náklonu 45°, pro jednoduchost jen jako plocha vzdálená 276mm od f. Korektor v žádném případě neovlivní vinětaci pro zorné pole 13mm . Optický průměr na korektoru je cca 27mm.
Přílohy
Pro vinětaci.jpg
Pro vinětaci.jpg (106.26 KiB) Zobrazeno 1702 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3243

Příspěvek od MMys »

Já ještě pouze dodám, že když navrhujete newtona pro použití s korektorem, tak je vhodné postupovat pro minimalizaci vinětace následujícím způsobem:

1) Usadit si v nákresu komakorektor do polohy, kdy jeho vstupní čočka je co nejblíže k optické ose, ale tak, aby ještě nezasahovala do vstupního svazku (to dělá nehezký difrakční paprsek navíc). Typicky je to stav, kdy předek korektoru kouká několik milimetrů, u větších soustav i dolní jednotky centimetrů, dovnitř tubusu. Záleží na průměru zrcadla vs. tubusu.
2) Určit si, kam musí vyjít ohnisko soustavy bez komakorektoru (tak aby po vložení korektoru bylo v požadované poloze senzoru kamery, tento posun udává výrobce)
3) od tohoto ohniska odměřit ohniskovou vzdálenost a zakreslit do správné polohy primární zrcadlo.
4) zakreslit chod pro krajní paprsky tak, aby procházely okrajem vstupní čočky komakorektoru.
5) pro tyto paprsky navrhnout velikost sekundáru a jeho offset, a průměr a délku tubusu (rosnice), aby svazek nevinětoval na nich. Dimenzovat sekundár i průměr tubusu na širší pole nemá smysl, když svazek stejně bude vinětovat na vstupu korektoru. Snad jedinou vyjímkou je případ, kdy byste do budoucna plánovali výměnu třeba 2" korektoru za 3". Pak má smysl dimenzovat sekundár i tubus na širí svazek pro plánovaný větší korektor.

Sekundár je vhodné vybrat nejbližší větší (už i z důvodu, že okraje rovinné plochy sekundáru nemusí být dokonalé)

Jaká bude výsledná vinětace bohužel tímto postupem nezjistíte, na to by bylo třeba znát ještě optické schéma korektoru, a riziko případné vinětace uvnitř něho. Nicméně popsaný postup určení polohy a velikosti členů zajišťuje minimální možnou vinětaci pro daný korektor a konkrétní primární zrcadlo.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1143
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3244

Příspěvek od BiF »

Pánové, děkuji za reakce, nicméně se obávám, že jsem asi špatně položil otázku.

Má otázka byla: pokud mám nevinětované pole o průměru 13mm, jak velký čip si s tímto polem můžu ještě dovolit, pokud budu tolerovat nějakou míru vinětace. To, co nevím, je právě ta tolerovaná míra vinětace (je nulová, anebo na svých soustavách nějakou tu vinětaci tolerujete?)...

Takže to ještě shrnu: jak velký snímač byste si pořídili pro nevinětované pole o průměru 13mm?
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; QHY163M; ASI120M; Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomie.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3245

Příspěvek od MMys »

Na to ti nikdo neodpoví bez znalosti celkové geometrie té soustavy, protože neví, jak moc rychle mimo nevinětovaný kruh ta vinětace roste. Tedy je potřeba i znalost velikosti členů v MPCC korektoru a chodu svazku v něm. Astar asi nějaký přibližný model 2-čočkového korektoru má, mohl by ti průběh vinětace orientačně spočítat.

Ale obecně ze zkušenosti je 2" korektor použitelný maximálně s APS-C formátem, a pokud se to dobře udělá geomtricky, tak maximální vinětace v rohu může být odhadem tak 25, max. 30%. Což lze v pohodě vykompenzovat pomocí flatfieldu za cenu mírného zhoršení poměru S/N v rozích.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3246

Příspěvek od astar »

V podstatě jak napsal Martin .V příspěvku 3240 jsem psal že mám vinětaci 19% a nemám problém . Jasně ,čím míň tím lépe :) . Pokud bude to zrcátko jen těch 80 mm tak nejprve to začne vinětot na něm .

Tady jsou výsledky , (jen můj návrh přesné parametry neznám) Zrcátko 78 mm optický průměr , 80mm fyzický
pole 28 mm 7,5% optický průměr na korektoru 40mm
pole 25mm 5.5% optický průměr na korektoru 37.5mm
pole 20 mm 2.5% optický průměr na korektoru 33mm
Jen pro orientaci Baader MPCC má optický průměr 44mm.

Rozhodnout se ale musíš sám jak velký čip, nebo popřípadě i změnit korektor , pak ten půběh bude ale jiný . MPCC korektor není zrovna žádný zázrak.
Přiložený obrázek ukazuje tu vinětaci pro 28mm.
Přílohy
Pro vinětac2.jpg
Pro vinětac2.jpg (180.82 KiB) Zobrazeno 1558 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1143
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3247

Příspěvek od BiF »

K mé meteostanici se snažím připojit UV senzor pro monitoring UV-Indexu. Tento senzor nemůžu samozřejmě nechat na "větru a dešti", takže se snažím najít nějakou nepromokavou krabičku propustnou pro UV záření. Zatím se mi ale nedaří...
Nevíte někdo o něčem vhodném?
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; QHY163M; ASI120M; Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomie.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com
Uživatelský avatar
midars
Příspěvky: 819
Registrován: 13. 03. 2018, 12:02
Bydliště: Hlučín
Věk: 69
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3248

Příspěvek od midars »

Pokud si pamatuju tak UV záření propouští křemenné sklo.
Moje astro, Astrofotky
Cesta je cílem, a cíl je jen konec cesty a začátek cesty nové
Machal
Příspěvky: 18
Registrován: 17. 12. 2020, 15:52
Bydliště: Teplice
Věk: 50

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3249

Příspěvek od Machal »

Zravim,zeptám se tady.Víte někdo,proč nefungují stránky udalosti.astro.cz?Díky.
Binokulár Bresser 20/80
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3383
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3250

Příspěvek od hades »

William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Machal
Příspěvky: 18
Registrován: 17. 12. 2020, 15:52
Bydliště: Teplice
Věk: 50

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3251

Příspěvek od Machal »

Jasně,díky.Končim tady vždy u prodeje,níž nechodim :?
Binokulár Bresser 20/80
Uživatelský avatar
Míra Pech
Příspěvky: 169
Registrován: 06. 01. 2015, 15:35
Bydliště: Starý Plzenec
Věk: 56

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3252

Příspěvek od Míra Pech »

Omlouvám se za moji chabou prostorovou představivost.
Dovedl my mi někdo prosím vysvětlit, jak je možné, že na Moravě vyfotili včera Měsíc, při jeho východu, s Mořem krizí orientovaným téměř na 12. hodinách a v Brdech na západě Čech, počítám ne o moc později, s Mořem krizí na 3. hodinách?
moon2.PNG
moon2.PNG (268.34 KiB) Zobrazeno 1034 x
moon1.PNG
moon1.PNG (228.77 KiB) Zobrazeno 1034 x
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3253

Příspěvek od MilAN »

Ten druhý snímek je vyfocen evidentně až ráno, před západem Měsíce
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Míra Pech
Příspěvky: 169
Registrován: 06. 01. 2015, 15:35
Bydliště: Starý Plzenec
Věk: 56

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3254

Příspěvek od Míra Pech »

Díky MilaNe za odpověď. Je to tak.
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 842
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#3255

Příspěvek od mirkovacik »

Testujem novú EQ6-R, učím sa s ňou pracovať, počas 30 minút mi objekt na rovníku (DEC=2,5°) mi ušiel na snímku o 25" v RA a 45" v DEC. PE v RA som odhadom spriemeroval, uvedený posun v RA ju nezahŕňa.

Je to dostatočne presne ustanovené pre fotenie (f=400mm, exp=2-5 min), alebo musím dosiahnuť vyššiu presnosť ustanovenia montáže?
Koľko je taká bežná odchýlka ustanovenia od pólu potrebná pre fotenie?

Vedel by niekto spočítať, koľko som mal ustanovenie odchýlené od pólu, ak to utekalo vyššie uvedenou rýchlosťou?
Odpovědět