Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1023
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2626 od LukasNestak » 29. 09. 2019, 20:51

Konečne som spravil test tuhosti výťahu. Asi 30-35st nad východným a západným obzorom, 15s, 3200 ISO, bez piontácie. Na výťahu bol korektor + 6D + káble + redukcie.
Poprosil by som o zhodnotenie ako som na tom:
https://drive.google.com/open?id=1jWni4 ... UQKSYesmKJ
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14961
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2627 od MMys » 29. 09. 2019, 23:44

Já bych to tak nechal a fotil. Úplně dokonalé to není, ale je to pořád zhruba stejné.

Spíš je mizérie ta vinětace šachtou a v úplných rozích, je to strašne háklivé na geometrii svazků zvětla odevšud, z oblohy i z rozptylu, a přesná kalibarce na mizerné obloze je tak nereálná.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1332
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2628 od nosuh » 09. 10. 2019, 20:10

Nevim jestli je ta otázka jednoducha, nicmene zkusim ji polozit jednodusse..
Protože se v praci zabyvam mimo jiné i vypocty distorzi optik kamer a vsiml jsem si, ze napr. při annotaci snimku přes script v pixi, programy jsou schopny tyto distorze a jejich parametry celkem snadno spočítat, napadlo me k zamysleni - jakym zpusobem se promerovaly data pro efemeridy teles před digitalizaci snímáni? Je jasne, ze naexponovane desky a kotouce byly "zkresleny" o ruzne distorze a aby bylo mozne snímky proměřit s reálnými souradnicemi, mela by se tato data zbavit "zkresleni", jako to dneska delaji algoritmy v pixi a jinych softech. Rozdil je ale v tom, ze pixi si snadno spocte rozdily realnych souradnic hvezd a jejich vzájemných pozic a tech "zdánlivých" v ruznych zonach snimku najednou a vypocte nejaky matematicky model, který aplikuje pak na annotaci.
NIcmene, když v době analogového zpracovavani a promerovani chtěl někdo urcit napr. pohyb objektu mezi hvězdami, jak se tyto mereni opravovaly prave o to zkresleni optiky. Predpokladam, ze se data opravovala rovněž formou nejakeho vypoctu, ale jak tvorba takového "analogového" modelu pro astrometricke potřeby vypadala?
Pokud je otázka off topic, tak se předem omlouvam
Naposledy upravil(a) nosuh dne 09. 10. 2019, 21:55, celkem upraveno 2 x.
SW Flextube 16"GoTo, SW 10" Classic, GSO 200/800mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), 2" kkor SW f4 Aplanatic (GPU), SW AZ-EQ6

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14961
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2629 od MMys » 09. 10. 2019, 21:41

Sice přímou odpověď na otázku neznám, ale nejjednoduší určení polohy při astrometrii nějakého pohyblivého tělesa i na snímku se zkreslením je interpolace od známé polohy nejbližších hvězd. Na malém úseku i někde v rohu filmu/desky v okolí měřeného objektu je chyba zanedbatelná, sice je tam obraz zkreslený, ale na malém úseku k nejbližším hvězdám je to zkreslení téměř konstantní.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18671
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2630 od MilAN » 09. 10. 2019, 22:21

Pokud vím, tak jak ve fotogrammetrii , tak i v astronomii, pokud bylo potřeba z nějakých důvodů proměřovat větší pole, tak se podobně jako dnes, jenže ručním proměřováním, vytvářely matematické vztahy pro zobrazování konkrétního objektivu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1332
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2631 od nosuh » 09. 10. 2019, 22:43

A merilo to az to vedecke pracoviste a nebo tyto mat. korekcni modely dodaval výrobce uz s tim astrografem? Ze výrobce nez dodal astrograf do reálného provozu, tak zmeril jeho zkresleni v ruznych zonach pole a dodal pak jiz hotovy matematicky model na odchylky v ruznych zonach pole tak, aby bylo mozne pripadne odchylky odpočítat. Podle toho, ve které casti pole se merilo, nebo napr něco jako tabulku odchylek. Je jasne, ze to zkresleni se projevilo hlavne u "sirokouhlych" astrografu ale pocitam, ze i z tech se dělala mereni, když se tam "něco" objevilo. A na presne vypocty je potřeba velka presnost, pocitam.
A např. u dříve hojně používaných klasických Schmidtek ( Palomar,AAO,..) , kde bylo snímací pole ohýbáno už při exponování ? Tam je exponovanim prohleho negativu nakonec pole "rovne", bez zkresleni? Jak se pak tyhle prohle desky/media merily? Opet projekcí na něco rovného?
SW Flextube 16"GoTo, SW 10" Classic, GSO 200/800mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), 2" kkor SW f4 Aplanatic (GPU), SW AZ-EQ6

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18671
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2632 od MilAN » 09. 10. 2019, 23:17

Pokud je mi známo, měřilo se to až v reálu v případě potřeb -úkolů, na které byl astrograf určen.
Se Schmidtovými komorami nebyl zásadní problém.U malých se fotografovalo na film, u velkých na desky. Oba dva materiály se ve speciálním držáku při focení prohýbaly - ale jinak to byly ploché filmy/desky, takže se klasicky proměřovaly.
Pro jednoduché úkoly nebylo přeci potřeba extra přesnosti a na větším poli bylo určitě dost proměřených hvězd přesnějšími metodami, takže se o ně dalo opřít a interpolovat polohu, nebo v případě potřeb si zmapovat pole a stanovit korekce.
Naposledy upravil(a) MilAN dne 09. 10. 2019, 23:27, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1332
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2633 od nosuh » 09. 10. 2019, 23:25

Ok,
diky MIlane a Martine ;)
SW Flextube 16"GoTo, SW 10" Classic, GSO 200/800mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), 2" kkor SW f4 Aplanatic (GPU), SW AZ-EQ6

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 540
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2634 od astar » 09. 10. 2019, 23:55

Jen pro dokreslení, Schmidtovy komory zkreslení nemají .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 425
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2635 od Sajri » 10. 10. 2019, 14:14

MMys píše:nejjednoduší určení polohy při astrometrii nějakého pohyblivého tělesa i na snímku se zkreslením je interpolace od známé polohy nejbližších hvězd.


Tohle platí dnes, kdy existují dostatečně husté katalogy hvězd s přesně proměřenými polohami, takže je jich na snímku dostatek. Ale ještě v osmdesátých letech obsahoval i nejlepší katalog (FK4) se svými doplňky (tehdy se ještě vyráběly velice přesným proměřováním jedné hvězdy po druhé na cirkumzenitálech) cca 1 hvězdu na jeden čtvereční stupeň.

Astrometrie se prováděla tak, jak píše Milan. Pro každou optickou soustavu bylo třeba nejprve určit sadu parametrů ("plate constants", český překlad neznám), převádějících souřadnice x,y v mm na snímku na sférické souřadnice. Každá proměřená poloha se pak pomocí plate constants přepočítala.

Podrobnosti třeba zde: http://astrowww.phys.uvic.ca/~tatum/celmechs/celm11.pdf

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1332
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2636 od nosuh » 10. 10. 2019, 16:34

jj, tohle presne jsem mel na mysli..jednalo se v podstate o matematicky model distorze sestavy, o ktery bylo nutne mereni opravovat..
To same delaji i dnesni softy, ale ty to aplikuji globalne na cely snimek, protoze jim model distorze vypadne rovnou pri indentifikaci stredu pole a hvezd na nem..
Diky za zajimavej odkaz!
SW Flextube 16"GoTo, SW 10" Classic, GSO 200/800mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), 2" kkor SW f4 Aplanatic (GPU), SW AZ-EQ6

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1052
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2637 od juh » 11. 10. 2019, 19:32

Ráno som fotil 2I/Borisov a keď som si porovnával jej jasnosť s okolitými hviezdami, tak ma tam zaujal jeden objekt, ktorý má jasnosť približne 13 mag. Na obrázku je v červenom krúžku. Problém je v tom, že do Stelaria mám nahraté katalógy hviezd niečo cez 16 mag, ale táto jedna tam nie je. Nachádza sa približne medzi dvomi hviezdami
12.55 mag - RA/Dec (J2000) 9h44m45.50s/+18°43'56.6"
16.10 mag - RA/Dec (J2000) 9h44m53.35s/+18°47'03.4"
Kaz na čipe to nebude, robil som dithering. Nejaká hviezda vyžarujúca prevažne v IR asi tiež nie, pretože som fotil cez UV/IR cut filter. Asteroid by to nemal byť, pretože ten objekt bol počas celého fotenia statický a nemenil pozíciu a ani jasnosť. V okolí sa nachádzali dva asteroidy (1016) Anitra a (516) Amherstia, ale tie boli inde. Podľa MPC checkera tam mohli byť ešte dva asteroidy s označním 2010 CB135 a 2010 FS60, lenže tie by sa pohybovali, ak by tam boli. Dal som si zobraziť aj DSO zo všetkých katalógov, ktoré poskytuje Stalarium a nič.
Netušíte niekto, čo je to za objekt? (Nejaká premenná hviezda zjasňujúca o viac ako 3 mag ?)
Přílohy
_2019-10-11_04-48-27m.jpg
_2019-10-11_04-48-27m.jpg (124.2 KiB) Zobrazeno 241 x

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 540
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2638 od astar » 11. 10. 2019, 20:05

Nic nového , koukni na http://www.sky-map.org , ta hvězda tam je USNOA2 1050-06119088
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1052
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2639 od juh » 11. 10. 2019, 20:17

Vďaka za odkaz.
Ma nenapadlo porovnať ešte aj s online mapami.


Zpět na “Všeobecná diskuze”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti