Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3581
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#631

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »



1) Jsou tedy nějakým způsoben ovlivňovány gravitací či časoprostorem?


Samozřejmě, jako všechno. V gravitačním poli světlo normálně "zahýbá", jen díky jeho rychlosti o dost míň, než třeba šutr.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 250D a R50, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Meopta S2 82HD, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
Jak to je?
Příspěvky: 5
Registrován: 25. 08. 2012, 17:49

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#632

Příspěvek od Jak to je? »



Samozřejmě, jako všechno. V gravitačním poli světlo normálně "zahýbá", jen díky jeho rychlosti o dost míň, než třeba šutr.

A je tu nějaký důvod, proč by nemohlo znatelně zrychlit, například vlivem hodně veliké gravitace?
Uživatelský avatar
stana85
Příspěvky: 1064
Registrován: 12. 01. 2008, 19:19

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#633

Příspěvek od stana85 »

Důvodem je Teorie relativity. Doporučiji zagooglovat
SW 305/1500, 200/1000 Celestron 102/1000, Bresser 60/800, TS 25x100UHC triedr 20x60
Uživatelský avatar
skeve
Příspěvky: 150
Registrován: 24. 01. 2010, 19:17

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#634

Příspěvek od skeve »

Dnes jsem sledoval na stanici National Geographic pořad o vzniku naší rodné hroudy a zaujala mě tam jedna věc. Vím, že naše rodná planeta vznikla postupným sloučením prachových častic a větších objektů, z disku, který rotoval okolo našeho Slunce, až se utvořila do dnešní velikosti. Vím, že k sloučení došlo v důsledku gravitace, ale zajímá mě, co způsobuje, že tak malé částice, jako je prach a i větší kameny mají dostatečnou gavitaci, aby se mohli sloučit a utvořit mnohem větší tělěso. Chápu, že dostatečně velké těleso už je natolik hmotné, aby začalo přitahovat jiná tělesa, ale u tak málo hmotných těles, z nichž vznikla naše země je mi to záhadou. Jsou snad nějaké elementární částice, která způsobují natolik dostatečnou gravitaci, aby toto bylo možné? A nebo jdu na to špatně a správná odpověď je někde jinde? Dík za odpověď Miloš.
SW 254/1200 dobson, binokulár 20x80 UHC, okuláry: Nagler 7mm, Nagler 9mm, Nagler 13mm, Panoptic 24mm,  Hyperion 5mm, Powermate 2,5x průměr 1,25“,  SP 10, 25, měsíční filr, laserový kolimátor.
Uživatelský avatar
Boramyr
Příspěvky: 285
Registrován: 22. 09. 2007, 03:37
Bydliště: Útušice
Věk: 42

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#635

Příspěvek od Boramyr »


A je tu nějaký důvod, proč by nemohlo znatelně zrychlit, například vlivem hodně veliké gravitace?
Sice nejsem žádný fyzik, ale dovolím si k tomu něco napsat :

Jediný "důvod" je vlastní fakt, že to nikdy nebylo pozorováno. Za celá staletí moderní fyziky a tisíce nejrůznějších experimentů vše nasvědčuje tomu, že rychlost světla ve vakuu konstantní je.
Často se říká, že teorie relativity "zakazuje" čemukoliv s klidovou hmotností této rychlosti byť jen dosáhnout. Myslím, že to je trochu zavádějící. Rychlost světla ve vakuu, jakožto konstantní mez pro rychlost čehokoliv, co má energii, není důsledek relativity. Naopak je to předpoklad, z jehož platnosti teorie relativity vychází. To, že jde o nejúspěšnější fyzikální teorii všech dob, která už sto let výborně funguje a i prakticky slouží, nasvědčuje tomu, že ten předpoklad je správný.

skeve :
Tohle by to snad mohl někdo z místních odborníků vysvětlit pořádně, ale osobně bych si to představoval asi tak :
S úvodní kondenzací nebude mít gravitace nic společného, meziatomární síly jsou mnohem silnější a nejdřív půjde něco podobného, jako je tvorba sněhových vloček či krup. Ty se pak mohou při náhodném setkání slepovat a tvořit větší objekty. Ty sice stále nebudou mít bůhvíjakou přitažlivost, ale příroda má milionů let nazbyt. Myslím, že představa, že prachové zrnko, či půlkilovej kus ledu něco "přitahuje" není moc dobrá, i když je správná. To spíš se v těch ohromných miliardách kilometrů prostoru se všemi takovými kusy a kousky vyskytne oblast, pěkných pár milionů kilometrů velká, která bude náhodou trochu hustější. Taková oblast, kombinovanou přitažlivostí celého svého obsahu pak bude mít tendenci se pomaličku smršťovat a dál koncentrovat. Nakonec vznikne spousta těles, která jsou dost velká, aby i při mírnějších srážkách držela pohromadě a mohla dál růst. Tak nějak přibližně se nejspíš dojde až k planetám. Jaká je konkrétní dynamika takového procesu je asi hezká otázka a nepochybuji, že spousta počítačů se dnes žhaví ve snaze to celé namodelovat i s pozdějším vývojem.

Mimochodem, nejmenuje se tohle téma JEDNODUCHÁ otázka?  :D
Uživatelský avatar
skeve
Příspěvky: 150
Registrován: 24. 01. 2010, 19:17

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#636

Příspěvek od skeve »

Boramir:
Tahle teorie mě napadla taky, ale co když, a teď asi na většině tvářích vyvolám usměv, vznikli v našem protoplanetárním disku vlivem nestability hmoty víry,které rotovali společně s diskem okolo slunce, a ty měli za následek vtahování hmoty do jejich středů a následkem toho se mohli častice začít v jejich středu spojovat do větších celků. Ty už by měli dostatečnou hmotnost na přitahovaní okolních objektů.
SW 254/1200 dobson, binokulár 20x80 UHC, okuláry: Nagler 7mm, Nagler 9mm, Nagler 13mm, Panoptic 24mm,  Hyperion 5mm, Powermate 2,5x průměr 1,25“,  SP 10, 25, měsíční filr, laserový kolimátor.
Uživatelský avatar
MartinZ
Příspěvky: 327
Registrován: 13. 04. 2010, 16:20

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#637

Příspěvek od MartinZ »

možná by jsi si měl uvědomit, o jaké prostředí se jedná a zapomenout na pozemské víry. Proč by měl nějaký vír přitahovat ostatní tělesa více než stejná hmota v klidu? (tedy pokud by se ten vír neotáčel nějakou extrémní rychlostí a tak si výrazně  zvyšoval svojí hmotnost, ale potom by mě zajímaly ty vazbové síly v tom víru.)
Uživatelský avatar
Boramyr
Příspěvky: 285
Registrován: 22. 09. 2007, 03:37
Bydliště: Útušice
Věk: 42

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#638

Příspěvek od Boramyr »

Problém osobních teorií je v tom, že prakticky vždy vedou k nesprávným představám. Pokud člověk není špičkový odborník a jeho teorie nemají posouvat hranice vědy, dojde spíš k tomu, že objevuje ameriku, nejlépe někde na poli u Brna.

Nejlepší je :
A) Počkat na skutečného odborníka :)
B) Něco si přečíst. Dobrý základ bývá wikipedie v angličtině, ale i ta česká obsahuje slušné články, pokud není téma příliš odborné.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vznik_a_v% ... D_soustavy

Pokud bys chtěl vážně uvažovat o formování planet (a vlastně prakticky o všem kolem gravitace a pohybu v ní), tak první co musíš opravdu pochopit a dobře promyslet jsou pohybové zákony. Setrvačnost, zachování hybnosti, Kepler atd... pak člověk zjistí jednu zásadní věc : 98% toho co viděl ve sci-fi filmech a 50% populárně naučných vizualizací jsou do nebe volající pitomosti, které jen vytvářejí naprosto nesprávné představy. Takové ty černé díry jako všepohlcující víry, nebo vesmírné lodi manévrující po vzoru letadel atd...

Například to, že zhušťující se oblast v obíhajícím disku malých tělísek začne jako celek rotovat, by mělo vyplynout ze zákona zachování hybnosti. Do detailů se nechci pouštět abych neplácal blbosti. Jak říkám, nejsem fyzik.
Uživatelský avatar
Jak to je?
Příspěvky: 5
Registrován: 25. 08. 2012, 17:49

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#639

Příspěvek od Jak to je? »

Jak se vůbec zjistilo že země je z prachu který se vznášel okolo slunce?
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 2079
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10
Kontaktovat uživatele:

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#640

Příspěvek od nou »

v tom odkazovanom clanku je odkaz na clanok presne o tomto http://cs.wikipedia.org/wiki/Historie_h ... D_soustavy treba len citat.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon R10, ASI220Mini, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
Vlastimil Vojáček (máčka)
Příspěvky: 359
Registrován: 07. 04. 2005, 19:41
Kontaktovat uživatele:

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#641

Příspěvek od Vlastimil Vojáček (máčka) »

A nebo zde jsou odkazy na clanky o vzniku slun. soustavy od Miry Broze, ktere vysly v Povetroni: http://sirrah.troja.mff.cuni.cz/~mira/f ... ych_teles/
v odstavci "Starší materiály k přednášce (z roku 2007)"
NWT 256/1200, NWT114/900, Malokuk, Skymaster 15*70
http://www.vlastimilvojacek.cz
Uživatelský avatar
skeve
Příspěvky: 150
Registrován: 24. 01. 2010, 19:17

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#642

Příspěvek od skeve »

Děkuji za odpovědi a za odkazy na články.
SW 254/1200 dobson, binokulár 20x80 UHC, okuláry: Nagler 7mm, Nagler 9mm, Nagler 13mm, Panoptic 24mm,  Hyperion 5mm, Powermate 2,5x průměr 1,25“,  SP 10, 25, měsíční filr, laserový kolimátor.
Uživatelský avatar
jaras
Příspěvky: 4
Registrován: 03. 09. 2012, 17:49

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#643

Příspěvek od jaras »

Dobrý den.Před nedávnem sem si koupil dalekohled CELESTRON POWERSEEKER 114/900 EQ.Po vložení okuláru 20mm a kouknutí je obraz 45 stupňů šikmo.Dalekohled sem převážel autem a asi dostal ránu.Obraz byl stranově i výškově v pořádku.Dá se to nějak nastavit?Díky za rady.
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3324
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#644

Příspěvek od michal.b »

To je u newtonu normalni (schvalne si podivej jak se uvnitr dalekohledu to svetlo odrazi a zkus si predstavit co to dela s orientaci obrazu). Na obloze to nicemu nevadi.
Uživatelský avatar
jaras
Příspěvky: 4
Registrován: 03. 09. 2012, 17:49

Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

#645

Příspěvek od jaras »

Děkuji za radu.Už to začínám pomalu chápat.Stačí dát okulár rovnoběžně s podlahou a obraz je teď v pořádku.Používám okulár vzpřimující obraz na pozemní pozorování.
Odpovědět