Problémy s pointací

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
PeterM
Příspěvky: 40
Registrován: 23. 01. 2007, 14:35

Problémy s pointací

Příspěvek #136 od PeterM » 06. 06. 2013, 23:08

Včera sa na chvíľu vyjasnilo a tak som rýchlo išiel overiť, či odklon pointéra má vplyv na pointovanie,alebo nie. Upravil som uchytenie objektívu, tak, aby sa dal centrovať. viď link
http://www.miklosoft.host.sk/uchytenie.jpg
Ani som sa  moc nesnažil zaostriť a  pointér som zcentroval zhruba
na odchýlku 15-20 min.Bol to boj o čas medzi oblakmi a výsledok si môžete pozrieť na linku
http://www.miklosoft.host.sk/pred_upravou.jpg
http://www.miklosoft.host.sk/po_uprave.jpg
Obe snímky exp. 300 sec. Bez žiadnych úprav, len prevod do tiff a mierne posunutie histogramu. Foto -po úprave je oblasť okolo rovníka= dec cca 0 stupňov, aby odchýlka bola čo najväčšia. - pred úpravou je foto, ktoré som použil ako demo na začiatku tohoto vlákna.
Takže všetci,ktorí si mysleli, že odklon osi pointéra cca 1 stupeň nemá vplyv, sa mýlili. Vlyv je značný. A konečne som to pochopil. Os pointéra musí byť rovnobežná s hlavným ďalekohladom, ale v rámci zorného poľa pointéra, môže byť odchýlka. Napr. ak by sme mali mechanizmus umožňujúci posuv čipu v zobrazovacej rovine pointéra.
Inak neskôr som našiel aj veľmi relevantné vyjadrenie MMys na niečo podobné,ktroré sa riešilo tu
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1270859932/15
Aj to vďaka moderátorovi, ktorý toto vlákno presmeroval k podobným vláknam.
Takže vďaka všetkým, ktorí sa mi snažili poradiť. Samozrejme
teraz to začnem šperkovať, keď už to jakš takš funguje, napr. kabeláž
ako poznamenal MilAN

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21396
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Problémy s pointací

Příspěvek #137 od MilAN » 07. 06. 2013, 07:56

Na rozdíl od tebe se nedomnívám, že je problém vyřešen.
Odklon pointéru od středu pole se projevuje ( při fungující pointaci !) pouze stáčením pole. A úvaha, že to nejlépe odzkouším na rovníku, je v zásadě chybná . Tady je právě vliv toho odklonu na stáčení pole naprosto minimální.
Takže problém musí být jinde. Buď je někde zádrhel ve funkci pointace, nebo dochází k vzájemnému pohybu pointer/ dalekohled. S vlivem špatného ustavení montáže by na rovníku neměl mít autopointer žádné problémy. (alespoň tedy se špatným ustavením v nějaké rozumné míře ~do 30´ )
Můžeš napsat, jak je fotografie orientovaná vůči souřadnému systému, (aby byl jasně zřejmý pohyb vůči osám).
Určitě bych překontroloval souosost polárního hledáčku a jeho seřízení ( "šmajdání " při otočení o 180 ° do 2´lze dosáhout) a potom ustavení dalekohledu na nějakých alespoň 10 ´. Potom bych při fotografován posunul dalekohled ručkou v RA o nějakou hodnotu a na snímku zkontroloval, že je pouze slabá stopa toho posuvu a návratu do výchozí polohy a totéž při vynuceném pohybu v DEC. Velikost toho posuvu je nutno vyzkoušet -( to co zvládne autopointer, by se ale mělo zjistit v jeho nastavení)
Pakliže bude toto všechno OK ,zůstává již jen vzájemný pohyb pointéru a dalekohledu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
PeterM
Příspěvky: 40
Registrován: 23. 01. 2007, 14:35

Problémy s pointací

Příspěvek #138 od PeterM » 07. 06. 2013, 09:42

No nepotešil si ma. Každopádne prerobím úchyt pointéra na ešte pevnejsie prevedenie a pretestujem to ešte raz.

Uživatelský avatar
PeterM
Příspěvky: 40
Registrován: 23. 01. 2007, 14:35

Problémy s pointací

Příspěvek #139 od PeterM » 10. 09. 2013, 22:57

Neviem, či to má ešte význam, ale ak by to niekto čítal, píšem ako to dopadlo. Vďaka experimetovaniu som nakoniec zistil, že problémy boli 2. Na začiatku som mal problém, že pointácia dávala omnoho horšie výsledky ako keď pointer bol odstavený. Použivam program GuideMaster a web kameru SPC900NC upravenú na dlhé expozície. (dôvod, prečo tento program je, že iba on mi korektne spína dlhé expozície, napr.EQAlign spína, ale má problém s časovaním a sem tam mu vypadne snímka a to okamžite rozhádže pointáciu, lebo sa nedá - aspoň som nezistil ako mu nadstaviť nepointovanie pri strate hviezdy) A tento program korektne pointuje ,keď nadstavím rozlíšenie 640x480 iba ak je aktívne adaptive filtering. Bez tejto PID regulácie je výsledok strašný. Keď som nato prišiel,tak pointácia sa veľmi zlepšila,ale stále boli hviezdy oválne-asi 5 pixelov rozdiel v šírke a dĺžke - a to spôsobovalo uchytenie pointéra na vnútornej strane ďalekohladu.Pointér ďalekohlad vyslovene ťahal.Prišiel som nato tak,že keď som otočil ďalekohlad s pozoroval to isté, ťahalo to opačne. Tak som zrušil toto uchytenie a dal klasicky na kruhy na ďalekohlad. Síce vyváženie bolo ťažšie, ale výsledok bol uspokojivý. Ale,keďže som nebol stále spokojný, nahradil som pointačný sonnar za 102/500 sw.Takže teraz to ide ako tak prijateľne a samozrejme prišli iné problémy.
Musím dať za pravdu MilANovi,ktorý prezieravo napísal "Takže problém musí být jinde"

Uživatelský avatar
mitovka
Příspěvky: 2041
Registrován: 17. 12. 2007, 06:38

Problémy s pointací

Příspěvek #140 od mitovka » 09. 12. 2013, 19:50

Je nejaký software, ktorý by mi umožňoval používať DSLR CANON 450D ako autopointer (v spojeni s notebookom)?

Ak nie, poznáte nejaký software s ktorým by som si mohol na živý náhľad v notebooku (u tej istej zrkadlovky) nakresliť zámerný kríž (alebo dvojkríž)? A pointovať manuálne...

ďakujem za rady.

P.S. najlepšie zadarmo...
mitovka

Uživatelský avatar
deepspace
Příspěvky: 128
Registrován: 12. 09. 2012, 08:49

Problémy s pointací

Příspěvek #141 od deepspace » 09. 12. 2013, 20:12

Například APT tool .. http://ideiki.com/astro/, dvojkříž se dá libovolně natočit a posunout. Teda aspoň na tu manuální pointaci. Bohužel si nejsem jistý jestli zrcadlovce prospěje fungovat nějaký delší čas v režimu LiveView. APT ji sice v tomto režimu dokáže udržet libovolně dlouho, ale pokud funguje autonomně, LiveView se automaticky vypíná po 30ti sekundách. Takže tudy asi cesta nepovede.

Martin

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3457
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Problémy s pointací

Příspěvek #142 od Honza Ebr (honza42) » 09. 12. 2013, 20:36


Například APT tool .. http://ideiki.com/astro/, dvojkříž se dá libovolně natočit a posunout. Teda aspoň na tu manuální pointaci. Bohužel si nejsem jistý jestli zrcadlovce prospěje fungovat nějaký delší čas v režimu LiveView. APT ji sice v tomto režimu dokáže udržet libovolně dlouho, ale pokud funguje autonomně, LiveView se automaticky vypíná po 30ti sekundách. Takže tudy asi cesta nepovede.

Martin

Tý zrcadlovce to nijak neubližuje, jenom to vybíjí baterku (a to ovšem fest). Řešením je kontinuální napájení - nevim, jestli to vůbec nějakej Canon umí sám o sobě, ale dá se to udělat "falešnou" baterkou.
Taurus 500/2100, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 24 mm ES 82 st., TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1089
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 49
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

Příspěvek #143 od BiF » 30. 07. 2015, 19:26

Prosím o potvrzení, že to dole je důsledek stáčení pole způsobené špatně ustavenou montáží:

Všechny snímky jsou výsledek složení (SUM; bez registrace) přibližně 6-ti hodin dvouminutových pointovaných expozic (1. 6.7.2015; 2. 27.7.2015; 3. 11.7.2015), (téměř) stejné hvězdné pole, DE +45°, sever nahoře, východ vlevo, u prvního snímku je posun mezi 1. a posledním snímkem v RA 160px, což je přibližně 250", pointováno pomocí PHD2, pointační hvězda do 1° od středu snímků, dílčí snímky jsou OK...

V jinou noc zlobila pointace v DE, tak jsem ji v DE vypnul- výsledek je ten třetí snímek...
(to "zlobení" je ten malý hup na pravém začátku křivek)







Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16220
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

Příspěvek #144 od MMys » 30. 07. 2015, 22:21

Ne tohle zcela jistě není stáčení pole. Při stáčení s evšechny hvězdy otáčejí kolem JEDNOHO SPOLEČNÉHO středu - pointační hvězdy.

Tohle jsou na 99% vzájemné průhyby optických soustav vůčí sobě. Kde, to už musíš najít sám. Obvykle je to součet všeho možného.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5558
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

Příspěvek #145 od Konihlav » 01. 08. 2015, 16:02

Fra: jedine idealni reseni je nejakym zpusobem (nebyva to snadne) zprovoznit OAG, ten funguje naprosto genialne pro zrcadlovy soustavy...

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4483
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Problémy s pointací

Příspěvek #146 od Bill » 02. 08. 2015, 11:17


zprovoznit OAG, ten funguje naprosto genialne pro zrcadlovy soustavy

Jo jo. Ale oproti "normálnímu" pointeru je to šílený opruz :-(
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16220
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

Příspěvek #147 od MMys » 02. 08. 2015, 15:16

Je i není. Není, pokud:

1) máš citlivou pointační kameru

2) korektor, který vykoriguje kresbu na okraji pole v místě OAG a má takový backfocus, aby se tam OAG vešel.

3) montáž, na které můžeš natahnout expozice pointační kamerky na několik sekund.

V mém případně N300/1200 s Paracorrem to jde (splněno vše). S ASA 0.73x korektorem to nejde (nesplněná podmínak 2, kresba v OAG je šílená).

Pointační kamera QHY5 II mono nebo G1-2000, obojí vyhovuje. Pár sekund expozic není problém.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3804
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Problémy s pointací

Příspěvek #148 od FunTomas » 01. 09. 2015, 04:12

Kolegovia, je radosť sledovať ako vám systém fotí celú noc. Chcel som dnes testovať pointovanie, ale šťastie si sadlo na iného. Mám otázku na používateľov qhy5 ii a phd 2. Okrem Vabru vám to nikdy nepadne? Mne kamera snímala cca 90min a potom prestala komunikovať s phd. Toto sa zopakovalo ešte 6x po sebe. Ani raz potom nešla kamera dlhšie ako 1min. Potom som to nas....ny hodil celé do auta a šiel spať. Mal niekto podobnú skúsenosť a ako ju napokon vyriešil?
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
Jardas
Příspěvky: 39
Registrován: 01. 08. 2011, 22:46

Problémy s pointací

Příspěvek #149 od Jardas » 01. 09. 2015, 09:36

Ahoj stalo se mi něco podobného došel jsem k výměně USB kabelu , kratší a hlavně kvalitní od té doby OK

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3804
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Problémy s pointací

Příspěvek #150 od FunTomas » 01. 09. 2015, 09:46

Diky za tip. Je fakt, že používam kábel cca 5m dlhý. Pôvodne tam bola pripojená kamera G2. S ňou ale problém nebol. Nájdem kratší a vyskúšam.
mail to:fun2mas(at)gmail.com


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host