MilAN píše:Jo, souhlas. Nastavil bych pro oba směry 0,1 ( a dá se jít tak do max 0,15). A agresivitu tak 80%. Množství zásahů nevadí, chybou by byly zbytečné překmity na druhou stranu - tam lze potom radši snížit agresivitu ( hlavně v DEC)
V tomto případě by to mělo být OK. Ale nerad bych dával nějaké konkrétní hodnoty jako obecné doporučení - protože samozřejmě záleží na ohniskové vzdálenosti pointéru a velikosti pixelu. U pointace SCT dalekohledu s OAG může být vhodná hodnota klidně desetkrát větší...
Taky parametry expozice/MnMo/adresivita je třeba sladit dohromady s konkrétní montáží, pointačním dalekohledem a místním seeingem. Už jenom vhodná expozice se podle typu montáže může lišit řádově.
Ty hodnoty jsou konkretne pro tenhle pripad podle tech obrazku, min motion 0.1pix bude odpovidat priblizne 0.45". Osobne bych sel jeste niz ale vzhledem k tomu ze je zacatecnik tak to nemusi prehanet.
mich1 píše:Ty hodnoty jsou konkretne pro tenhle pripad podle tech obrazku, min motion 0.1pix bude odpovidat priblizne 0.45". Osobne bych sel jeste niz ale vzhledem k tomu ze je zacatecnik tak to nemusi prehanet.
Od té hodnotě je třeba odečíst seeing... Proto tam je - jinak by to mohla být nula.
Taky je dobré představit si to fyzikálně co to znamená. Mám hvězdu, která zasahuje do několika pixelů a my rozhodujeme na zákldě jejího posuvu o jednu desetinu pixelu. Takže mimo jiné musíme mít dobře zaostřeno - ale ne tak, aby hvězda byla menší než jeden pixel...
Já používám pro hledáček180mm + kamerky ASI120 standardně 0.15 a 0.1 pouze za excelentního seeingu - ale samozřejmě záleží na kombinaci ostatních parametrů. Já bych jako první krok resetoval všechny hodnoty na default. Třeba už jenom s tím vybraným pointovacím algoritmem asi nikdo z nás nemá žádné zkušenosti...
Ty tvoje hodnoty znamenaji pri 0.15 ze to je 0.645" a pri 0.1 to je 0.43". Ja pouzivam nizsi hodnoty protoze minimalni pohyb o 0.6" pri tom kdyz clovek foti v rozliseni 0.5"/pix je proste moc. Moje hodnoty pro minimalni pohyb jsou standartne 0.29" a pri extremne dobrych podminkach dokonce 0.23".
Kazdopadne tohle urcite neni nic pro zacatecnika ktery poradne nevi co dela navic nejspis nefoti v tak vysokem rozliseni.
Ale nemá smysl vytrhnout jednu hodnotu z kontextu. Já mám za dobrého seeingu expozici 0.5s a obě agresivity 100%. Výsledek je podobný pokud bych snížil MnMo a zároveň snížil agresivitu třeba na 70%.
Samozřejmě nejlepší by bylo mít jinou montáž, kterou stačí pointovat jednou za deset vteřin nebo jendou za deset minut...
Prostě ty konkrétní hodnoty jsou nepřenosné mezi různými systémy.
Ale je přeci úplně jedno jakou máš nastavenou agresivitu a expozici ( tedy samozřejmě z hlediska hladkosti a klidnosti NE ) , ale podstatné je právě ta hodnota MnMo. Protože, pokud na tu nastavenou hodnotu odchylka nedosáhne, montáž nebude dělat vůbec nic. Nebude pointovat, jen kreslit graf. Pokud - vzhledem k zařízení která má pointovat-, si nepřeji mít větší odchylku než třeba těch 0,43" ( = v daném případě MnMo = 0,1 pix), musím ten limit pro pointaci tak nastavit. A to jako základní parametr. Jak toho chci dosáhnou - to už potom záleží právě na nastavení těch ostatních parametrů a na vyhodnocení chování montáže ( montáž nestíhá, montáž má překmity ...... A pokud výsledek nějak výrazněji překračuje (po optimalizaci nastavení expozice a agresivity ) ten můj limit , s kterým jsem uvažoval , je potřeba nastavit hodnotu MnMo níže, aby pointace začala reagovat už při menší odchylce. To, že se třeba ukáže, že už to nemá vliv, že kombinace seeingu a chodu montáže v ten okamžik více neumožní, je jen potvrzení toho, že jsem nastavil maxímum pro dobrou pointaci a ostatní je na přírodě
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
MilAN píše:Ale je přeci úplně jedno jakou máš nastavenou agresivitu a expozici ( tedy samozřejmě z hlediska hladkosti a klidnosti NE ) , ale podstatné je právě ta hodnota MnMo.
Jenomže ta hodnota MnMo slouží na kompenzaci seeingu (stejně jako vhodná délka expozice, agresivita a hystereze) - jinak by byla zbytečná a mohla by být nula. Ale souhlasím, že mít ji větší než seeing je blbost. Taky je otázka, jak přesně je schopno PHD určit posun hvězdy o 0.1 px...
Prostě pokud budu mít expozici 20 sec (která mi zprůměruje seeing), tak mi stačí menší hodnota MnMo (asi bude fungovat i 0), než u expozice 0.5s...
Bill píše:
Jenomže ta hodnota MnMo slouží na kompenzaci seeingu jinak by byla zbytečná a mohla by být nula. Ale souhlasím, že mít ji větší než seeing je blbost.
Prostě pokud budu mít expozici 20 sec (která mi zprůměruje seeing), tak mi stačí menší hodnota MnMo (asi bude fungovat i 0), než u expozice 0.5s...
Nemůže být přeci nula a neslouží ke kompenzaci seeingu. Stanovuje limity, od kdy má dojít ke kompenzaci odchylky. A to zapřičiněné jak vlivem PE, tak nepřesnosti ustavení montáže, tak vlivem průhybů montáže. A velikost toho limitu ( = MnMo) je závislá JEN na parametrech pointované sestavy, tedy jen na požadavcích pro bodovost hvězd. A to , jak budou "body" velké , závisí právě na těch ostatních parametrech, včetně seeingu
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
MilAN píše:Nemůže být přeci nula a neslouží ke kompenzaci seeingu. Stanovuje limity, od kdy má dojít ke kompenzaci odchylky. A to zapřičiněné jak vlivem PE, tak nepřesnosti ustavení montáže, tak vlivem průhybů montáže. A velikost toho limitu ( = MnMo) je závislá JEN na parametrech pointované sestavy, tedy jen na požadavcích pro bodovost hvězd.
No na tom se asi neshodneme. Možná by jsi mohl věřit aspoň manuálu:
Guide Algorithm Parameters
In PHD2, the various guide algorithms can be applied to either the right ascension or declination axes. Most of these algorithms include a minimum move parameter. This is used to avoid making guide corrections that are overly small, are unlikely to have any effect on star shape, and are mostly due to transient seeing effects. These values are entered in units of pixels, so you need to think about them in the context of your image scale and the typical size of your guide stars. If you have used the new-profile-wizard to configure your system, the min-move parameters will be set to values that are likely to work well for the image scale you're using. The Guiding Assistant can also adjust these values based on its measurement of high-frequency seeing disturbances. If you are seeing a high rate of guider corrections and lots of direction reversals, you may be "chasing the seeing" and adjusting the min-move values upward can be a simple way to reduce that. Of all the detailed guiding parameters discussed here, the two min-move values are the most likely to warrant adjustment on a nightly basis depending on seeing conditions.
Chápu to tak, že určitě ne MnMo 0 nebo málo. Nic jiného z toho neplyne- určitě ne tvoje 0 nebo nic. To je právě ono kontraverzní.
Ale je to každého věc. Manuál je celkem jasný, parametry vysvětluje. Na původní dotaz jsem odpověděl.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Já Vám děkuji za příspěvky k tématu, ale začínám se v těch algoritmech trochu ztrácet. Je zde tedy více možných příčin.
Montáž mám novou a řekl bych, že kvalitní (EQ6-R), takže jak se znám, řekl bych, že jsem nemusel mít přesně ustanoveno. Používám tedy dlažky pod nohy montáže, aby se mi nohy nebořily do hlíny a zůstala vyvážená a na Polárku dobře ustanovená. Přesto mi to ale zpravidla najíždělo na ty hvězdy s nějakou odchylkou. Přiznám se, že ačkoliv jsem od vás poučen, tak jsem zkrátka nakalibroval na nejvýraznější hvězdy na obloze, dosti daleko od sebe a od zájmového objektu. V Synscan totiž trvá než najedu v abecedním pořadí na hvězdu, kterou chci já, automaticky to nabízí nejvhodnější hvězdy. Takže tady zapracuji na zlepšení. Jestli mám dobře zaostřeno? Tak měl jsem za to, že ano. Ale samozřejmě je to citlivé...na můj vkus nikdy v PHD2 nevidím hvězdy tak bodově ostré, jak bych si představoval.
Asi si tedy projdu manuál, ale nevím, jestli ho pochopím. Snad bych mohl buďto obšlehnout hodnoty algoritmů z ukázky od Milana (mám to však dost podobné), nebo tedy resetovat na defaultní nastavení. To jsem měl, ale pak jsem např. upravil agresivitu podle doporučení Nosuha atd.
MnMo nastavím na 0,1.
Karell: Printscreeny umím, příště budu dělat.
Hades: Funkce guide assistant? Tak mohu zkusit, když mi to pomůže...
SW 203/1000, EQ6-R synscan goto, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II, ZWO ASI 224 MC
... Hades: Funkce guide assistant? Tak mohu zkusit, když mi to pomůže...
Ak sa niekto nevyzná v tom, čo tie parametre presne znamenajú, tak vrelo odporúčam používať funkcionalitu Guiding Assistant. Za daných podmienok nemusí dávať úplne ideálne nastavenia, ale je to vždy vhodnejšie, ako nastavovať niečo, o čom nemám tušenia, čo to robí.
Čo sa týka samotného parametra MnMo, tak sa nedá odporúčať jeho presná hodnota. Napríklad ja vždy pred začiatkom fotenia nad tým trochu laborujem a dolaďujem, kým sa nedostanem na nejaké minimum RMS pre dané podmienky. Parameter MnMo zväčša končí u mňa niekde v intervale 0.06 - 0.18. Pokiaľ použijem Guiding Assistant, tak ten mi to nastavuje niekde okolo hornej hranice toho intervalu.
PHD je zkratka Push Here Dummy... Takže v tom zbytečně nehledej nějakou vědu.
1) nastav PHD zpět na defaultní hodnoty. Hlavně neměň žádné algoritmy ap.
2) EQ6-R je asi docela slušná montáž - to ti umožní prodloužit expozici - zkus 2-4sec
3) nastav si parametry pointeru a kamery. To přednastaví část parametrů.
Jakékoliv další změny bych dělal až v případě problémů.
Nevím, jak se liší převody EQ-6R od AZ EQ-6, ale předpokládám, že není důvod aby se lišily. Potom ovšem rada -nastavit expozici 2-4s -bych si nedovolil bez nějakých zkušeností s tou montáží navrhovat. AZ EQ6 to určitě neumožní , tam je optimun 1-1,5s, všechno mimo tenhle rozsah je hodně mimo.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby Astrofotky