Optimální délka expozice

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 849
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #91 od LukasNestak » 26. 06. 2019, 09:56

Malý test dĺžky expozície na M16ke.
QHY10 + Astronomik UHC + N250 f3,4 v PixI ''Debayer + ABE''
Nakoniec som sa rozhodol pre 500s expozície.
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=N ... 535716.jpg
Přílohy
Test M16 s QHY10 60_120_300_600.jpg
Test M16 s QHY10 60_120_300_600.jpg (722.51 KiB) Zobrazeno 428 x
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14837
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #92 od MMys » 26. 06. 2019, 10:25

A proč zrovna 500 a ne 600s ? :-) nebo rovnou 900s ? Je to 16-bitová kamera. Jak vypadají lineární data ? Kolik hvězd máš za těch 500s v saturaci ?
Tyhle se zapnutou STF prohlédnuté snímky toho totiž mnoho neříkají. Kromě toho, že poměr S/N u delších expozic je lepší ale to je prostě fakt, který není třeba ověřovat. Ideální by byly nejdelší možné expozice, kde ještě není něco, co potřebuješ, nežádoucím způsobem v saturaci. A to je ryze subjektivní.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6029
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #93 od Cztwerec » 26. 06. 2019, 11:49

Martine prosím tě jak se měří ty hvězdy v saturaci, nebo jednotlivé oblasti v saturaci?
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec
Jsem opravdový pan kuchař, žádný astronom profesionál, proto se tak rád a často ptám na věci kterým nerozumím.

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 849
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #94 od LukasNestak » 26. 06. 2019, 12:46

MMys:
Na prvý test SGP+PHD2+QHY10+UHC priamo nad mestom sa mi zdalo 600s veľa. To boli moje prvé expozície dlhšie ako 300, takže som nevedel čo ma čaká. Už pri 300s to vyzeralo obstojne, 600s vyzeralo zaujímavo.
Neviem ako zistím koľko hviezd bolo pri 500s v saturácii, podľa môjho oka tak 200 "v lineárnom surovom stave biele bodky".

Ak by sa chcel niekto porieť na surové snímky aké lezú z QHY10 počas včerajšieho testu "300s_500s_600s:
Nechápem že SubframeSelector v Pixi nameral hodnoty FWHM v priemere 0,9.
https://uloz.to/tam/_L3aWQ4318Sfq
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #95 od astar » 26. 06. 2019, 14:19

Lukáši, já mám taky 250/1000 a za 300 sec , dosah cca 19-19,3m v saturaci hvězdy cca o 7m jasnější tedy 12m . Podle mne je expozice 300sec (světelnost 1:4 a zisk 1e/ADU) akorát .Jas pozadí v zenitu při dobré obloze (21.5m) je cca 400ADU . Ty máš ale 1:3,4 tak umne by to představovalo 460s. Když se nepovede expozice , tak ztratím jen 300 sec ne třeba 900s .Je to jen můj názor.
S tou FWHM je to zajímavý, tak malou 0,9 na f 850 :o ? Převedl jsem to na barvu (300sec) a pak je to už 2,2 = 3,2" pro oblast M16 dobrý výkon. U mé barevné kamerky to je 2,05 > 2,26 barva = 1,8"- 2,03" zenit.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14837
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #96 od MMys » 26. 06. 2019, 15:36

A máš ten subframe selector dobře nastavený ? Zná měřítko obrazu v pixelech/arcsec. ? Ukládá ti ho snímací SW do FITS hlavičky, a máš v něm zadané ohnisko a velikost pixelu kamery ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 849
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #97 od LukasNestak » 26. 06. 2019, 16:15

MMys:
V tom to bude. U 6Dčka s APT mi FWHM pridalo normálne 2,5-3. Taďže som ani pri 6Dčku nič nenastavoval, tak aj pri ňom budú tie hodnoty úplne iné.
Takže SubframeSelector budem používať iba na rýchlu kontrolu chybných snímkov, samotné číslne hodnoty si nebudem všímať.
Ďakujem že si ma na to upozornil.
astar:
Bolo to nasnímané cez UHC. Uvažoval som tak, že cez UHC nasnímam 2x dlhšie expozície ako bez UHC. UHC snímky použijem iba na kontrast a snímky bez UHC ako farbu. Takže pre UHC cca 600s a pre MultiBand filter cca 300s. Neviem či sa mi to tak podarí spracovať, ale aspoň to skúsim.

Narýchlo som skúsil spracovať jeden 600s snímok, bez DF, FF a BIASu. No nič moc, uvidím keď ich bude 30-40 s DF, FF a BIASom.
Přílohy
V2.jpg
V2.jpg (474.15 KiB) Zobrazeno 335 x
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #98 od astar » 26. 06. 2019, 17:31

Martine , pokud je výsledek v pixelech ,tak není nutné nic zadávat, když mi zajímá jen FWHM v pixelech .Maximálně hodnoty detekce hvězd . V maximu taky nemusím nic zadívat při měření v pixelech . To platí i při DynamicPSF. Přepočet na " je pak jednoduchý, pokud vím kolik " má jeden pixel . Právě u toho snímeku, co dal Lukáš, tak mi to překvapilo 0,9 pix . Stáhni si to a vyzkoušej . Podle mne to dělá ten bayer.

Lukáši, to že je to přes UHC jsem nevěděl . Pak by to bylo spíš těch 600 sec . Já fotím jen s UV-IR cut filtrem . Jak napsal Martin výše, je to dost subjektivní .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14837
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #99 od MMys » 26. 06. 2019, 18:21

No to já samozřejmě vím, pouze mi nedocvaklo, že píše o pixelech. Já jsem u všech svých snímků fungovat v arcsec. a parametry přístrojů mám vyplněné. Ohnisko tam dává snímací SW (MaxIm DL) a velikost pixelu poskytuje Ascom driver kamery.

FWHM 0.9 pixelu je podle mne ale nějaký výpočetní nesmysl, to je na ohnisku 850mm v místě podle mě dost M16 nereálné.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #100 od astar » 26. 06. 2019, 19:02

Martine , to se stává , když si člověk zafixuje nějaký parametr :) .
Už jsem nestačil doplnit. Teprve teď jsem si všiml , že máš Lukáši barevně rozjeté hvězdy . Jedna strana červená druhá modrozelená . Je to zhruba po celé ploše jedním směrem . Něco podobného mám u svých snímků s Explore korektorem, ale jedna stena víc druhá míň .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 849
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #101 od LukasNestak » 26. 06. 2019, 19:07

Na tú farebnú vadu som sa chcel spýtať. Dá sa s tým niečo robiť?
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
mich1
Příspěvky: 1082
Registrován: 24. 07. 2010, 20:00

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #102 od mich1 » 26. 06. 2019, 19:51

Priznam se, ze vubec nechapu tuhletu honbu za extremne dlouhymi expozicemi obzvlast u jasnejsich objektu, prijde mi ze vetsina lidi tyhlety casy proste neni schopna nejak normalne uridit aby to nemeli rozjezdeny jako prase, nemluve o tom ze kazda spatna expozice znamena velkou ztratu expozicniho casu. Na ty ukazce je sice prd videt, ale tech 600 s mi prijde vylozene rozjety a tech 300 s taky nic moc.
newton 30 cm, eq6

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14837
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #103 od MMys » 26. 06. 2019, 20:02

Jenomže pokud je kamera 16-bitová, má velké pixely a tím velkou kapacitu pixelu, a úměrně tomu vyčítací šum 10-15 e-, tak si to o dlouhé expozice přímo říká.

To uřízení - nějak nechápu, pokud montáž s pointací ustojí 5min, tak už prostě ustojí i 10 nebo 20minut. I na obyčejné historické EQ6 jsem byl schopný expozic 15min.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #104 od astar » 26. 06. 2019, 20:48

Lukáši , uvažoval jsem o reklamaci , ale je to komplikované . Zatím to je jen v jednání . Od kamaráda budu mít jiný korektor na odzkoušení a uvidím, jestli se to také projeví . Možná u mne trochu pomůže změna UV-IR filtru (zatím je na cestě ) .
Koukni sem viewtopic.php?f=27&t=25228&p=398845#p398845

Mich1 : délka subexpozice je odvislá od toho co chci z toho dostat . O zkaženém snímku jsem psal výše v příspěvku 95 . Délka by měla být přiměřená všem požadavkům a možným strátám .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 849
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Optimální délka expozice

Příspěvek #105 od LukasNestak » 26. 06. 2019, 22:24

Pri 6Dčku "na tom istom korektore" bola tiež farebná vada, ale nezdala sa mi až tak extrémna ako u QHY10. Jedine že by to spravil UHC filter, ale to sa mi tiež nezdá. Vzdialenosť kamery je presne medzi 55-56mm ako treba.
Obávam sa, že keď raz kúpim mono kameru, tak pri nej sa to bude prejavovať hlavne pri L filtri.
Neviem, skúsim ešte zaostriť na vzdialenosť 2/3 od stredu ako píšu na stránke TS "teraz som mal zaostrené na stred. Prípadne zajtra, alebo pozajtra skúsim Orion filter.
Je to nový neodskúšaný korektor čo redukuje ohnisko na 0,85, takže nejaký kompromis som ochotný podstúpiť, ale zase nie aj kómu v rohoch aj farebnú vadu.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host