Techniky Astrofotografie, zpracování snímků

caribic10 · Příspěvek #751 od **caribic10** » 23. 07. 2009, 15:00

Ahoj. Zkusil jsem zpracovávat nějaké starší avi, podle návodu co píše mitovka zde: http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1247690613
Dostal jsem se do fáze kdy jsem snímky rozdělil na RGB a zpracoval jednotlivě v Registaxu. Nevím ale jak je mám zase složit na sebe abych měl zpět barevný snímek.
Poradíte mi prosím jak na to?

Vejr · Příspěvek #752 od **Vejr** » 29. 07. 2009, 23:26

Ja bych je dal jednoduse v novem RGB obrazku kazdy do patricneho kanalu. Ale protoze tomu chce venovat dalsi dil, tak tam bude urcite jeste nejaka dalsi vychytavka :-)

MartinV. · Příspěvek #753 od **MartinV.** » 01. 10. 2009, 13:29

Zdravím na AF. 5eším nyní problém co řešil kdysi honza.ho na AF v r. 2007 ohledně zpracování snímků fcí. HDR v Adobe PS. Zajímalo by mě zda-li je třeba snímky před zpracováním v HDR v photoshopu upravit tj. WB, nastavení úrovně pozadí gamu atd. Snímky mám totiž zpracované bez WB takže jsou do červena a jsou utopené ve stínech.
Mám snímek M31 s exp.:
30x360sec
10x180sec.
10x60sec.
10x30sec.

MartinV

honza.ho · Příspěvek #754 od **honza.ho** » 02. 10. 2009, 13:59

Nikdo neodpovídá, tak alespoň nadhodím co bych dělal já. Na HDR bych se vykašlal, vím, že s tím byl i tak nějaký problém - tuším, že přechody nebyly plynulé.

Větší kontrolu podle mě máš když postupně ty kratší expozice prolneš přes masku (vytvoříš masku, vložíš do ní kratší expozici, nějakým způsobem ji lehce mázneš, aktivuješ a doladíš pomocí křivek/úrovní ad.). Myslím, že ani nebude potřeba tolik rozdílných časů. Na tu citlivost přeci nemůže být jádro tak nenávratně přeexponované, aby jsi potřeboval další 3 série. Ale kdo ví, třeba z toho vytáhneš nějaké prachové struktury, které jsem já v datech nenalezl.

Příspěvek #755 od **MMys** » 02. 10. 2009, 14:08

No, já to dělám stejně jako Honza. Prostě to co je přepálené v dlouhých expozicích nahradím ze snímku s krátkými expozicemi. S nějakým mírným překryvem, prolnutím přes masku.

Jediné na co jsem použil opravdu HDR bylo tuším zatmění Slunce a Měsíce.

Pokud to přesto chceš zkusit, tak jednotlivé skupiny zkalibruj a slož do 16bit TIFF snímků. Ty vzájemně zregistruj a ořež aby padly na sebe a Photoshop už s nimi nemusel hýbat (alignment co je v PS při HDR skládání na hvězdy moc nefunguje) a nic víc s nimi nedělej.

Pak dej sloučit do HDR, a zadej mu ručně poměry expozičních časů, protože on si je normálně bere z EXIFu a ten tam nebude.

Výsledek bude v barevné hloubce 32bitů na pixel, z toho to převeď na 16 bitů na pixel nastavením gamma křivky aby to nebylo nikde přepálené, a pak už postupuj normálně jak jsi zvyklý.

BiF · Příspěvek #756 od **BiF** » 02. 10. 2009, 14:47

Ten postup, co psal honza.ho je asi nejčastěji používaný, sám ho taky používám. Co mě ale napadlo je to, že pokud se tento postup používá, tak se stane to, že výsledek už asi nebude moc odpovídat realitě. Mám na mysli to, že pokud se např. takto vloží do středu galaxie oblast ze snímku s kratší exp. dobou, tak se např. hvězdy v okolí jádra (hvězdy z naší Galaxie) mohou jevit jako slabší než hvězdy na snímku s delší expozicí, přitom ve skutečnosti tomu může být naopak.
Snad mě chápete, jak to myslím. Při delší expozici bude hvězda na okraji snímku s jasností třeba 8 mag saturovaná třeba z 80-ti procent a bude zabírat třeba 5 pixelů, zatímco u kratší expozice jiná hvězda se shodnou jasností bude v důsledku kratší expozice saturovaná méně a bude zabírat méně pixelů, takže pokud se tyto dva snímky sloučí, tak nemůžou souhlasit jasnosti hvězd poblíž středu galaxie (kde byla použita oblast ze snímku s kratší expozicí) a dále od středu (kde byla použita oblast ze snímku s delší expozicí).
Nebo se pletu?
A nebo jak se to řeší?

P.S. Pokud se to přežene, tak se může stát, že jasnost jádra bude nižší, než jasnost spirálních ramen...

Příspěvek #757 od **MMys** » 02. 10. 2009, 15:04

Dobře, ale tak tomu může být i pokud tuhle techniku nepoužiješ ;) Jakmile stretchneš obraz jinak než lineárně (což děláš pomocí tonálních křivek vždycky, protože jinak by tam nebylo nic vidět), tak už to samozřejmě fotometricky vůbec nesedí a může dojít k tomu, co popisuješ.

Z tohoto pohledu je pak už úplně jedno, jakým způsobem doplníš to, co bylo mimo dynamický rozsah snímače (jestli přes HDR nebo přes masku).

Současná (i když vlastně spíše již od svých počátků) astrofotografie funguje způsobem, kdy se snažíš dostat co největší celkový rozsah jasů, které zaujímá objekt (a to je mnohdy i několik řádů) do rozsahu zobrazovacího či výstupního zařízení tak, aby byly vidět všechny části objektu hezky. Toto se pochopitelně neobejde bez nelineárního mapování jasů nebo nějakých adaptivních filtrací. Některé současné snímky jsou z tohoto pohledu extrémní. Třeba galxie M81 a M82 společně na pozadí Integrated flux nebula (IFN). Nebo nepřeexponované širokoúhle zabrané Plejády se slabými reflexními a temnými prachovými mlhovinami v pozadí. Všude zde je rozsah jasů přes mnoho řádů, a nakonec se koukáš na snímek, kde ta prachová mračna září polovičním jasem než vlastní Plejády, a říkáš si jak je to super snímek ;)

Ano, je. Je to krásná ukázka toho, co dokáže současná technika a algoritmy zpracování zachytit a zvizualizovat. Je to realita, ty objekty tam skutečně jsou. Ale jasové poměry jsou diametrálně jiné, to již realita není. To je třeba mít na paměti, když na ten snímek koukáš.

Pokud bys chtěl ukazovat reálné obrázky, tak musíš vzít to, co je v RAW, maximálně tomu lineárně zvýšit kontrast a vystavit to. A na naši argumentaci že tam "je vidět kulový" říkat, "ale ono to tak ve skutečnosti vypadá" ;)

Příspěvek #758 od **MaG** » 02. 10. 2009, 20:43

Možná byste ještě někdo mohl dát odkaz na to skládání přes masku. S Photoshopem není spousta lidí takový kamarád, jako vy ;)

Příspěvek #759 od **MMys** » 02. 10. 2009, 21:00

česky jsem nic nenašel a psát vlastní návod krok po kroku, na to bohužel nemám čas. Tak aspoň anglicky s doprovodnými obrázky...

metoda pomocí výběru s prolnutím: http://www.astropix.com/HTML/J_DIGIT/COMP2.HTM

metoda pomocí masky vrstvy: http://www.astropix.com/HTML/J_DIGIT/LAYMASK.HTM

metoda pomcí funkce HDR merge: http://www.astropix.com/HTML/J_DIGIT/PS_HDR.HTM

Příspěvek #760 od **MaG** » 02. 10. 2009, 21:21

No tak vidíš, to by bylo zbytečný psát český návod :)

MartinV. · Příspěvek #761 od **MartinV.** » 02. 10. 2009, 21:53

Tak jsem si to zkusil na svém snímku M31. Použil jsem kombinaci snímků 30x360sec ISO800 a 10x60sec ISO800.

Snímek pouze s expozicemi 360sec:

A zde je kombinace obou:

Musím říci, že na všech snímcích z MHV se mi ale vůbec, ale vůbec nezadařilo.
Vyšší rozlišení ani prezentovat nebudu je to pro mě ostuda. Šumu je tam jako pr....se a to jsem se snímkem nic moc nedělal. Asi se vrátím ke své klasice ... duchařině. Ta mě jde mnohem líp a víc mě baví než tohle. Jinak snažil jsem se vydolovat tu modrou z galaxie, ale přirozeným způsobem ji tam nikde nemám tj. přes saturaci. Abych ji tam měl musel bych si trošku zamíchat s barvičkami což už však není moje parketa. Zas tak dobrej v SW zpracování nejsem.

MartinV

Psion · Příspěvek #762 od **Psion** » 02. 10. 2009, 22:00

Kurňa

a já po těch Tvých výkřicích na MHV myslel, že to bude galaxie roku, no holt, není to sranda takové objekty....

Miloš Hroch

to MartinV:

S tou modoru je to zajímavé, taky jsem ji tam při zpracování neměl.

Psion · Příspěvek #764 od **Psion** » 02. 10. 2009, 22:02

česky jsem nic nenašel a psát vlastní návod krok po kroku, na to bohužel nemám čas. Tak aspoň anglicky s doprovodnými obrázky...

metoda pomocí výběru s prolnutím: http://www.astropix.com/HTML/J_DIGIT/COMP2.HTM

metoda pomocí masky vrstvy: http://www.astropix.com/HTML/J_DIGIT/LAYMASK.HTM

metoda pomcí funkce HDR merge: http://www.astropix.com/HTML/J_DIGIT/PS_HDR.HTM

A co s tím Martine, když někdo nemá 25 tisíc za PS a nechce krást???

Příspěvek #765 od **MMys** » 02. 10. 2009, 22:04

to není možný... 3 hodiny (navíc při f/3.6 ?) jsou snad dost. Vystav někde ty seskládané nezpracované TIFFy. Mrknu na to.

Astronomické fórum