Reflexy

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pepan
Příspěvky: 162
Registrován: 03. 05. 2007, 02:19
Bydliště: Dolní Čermná
Věk: 48

Reflexy

#1

Příspěvek od Pepan »

V pátek při focení přes Schmidt-Newton (200/800) digitální zrcadlovkou ( CANON EOS 400 D ) se nám po několika snímcích začaly na obrázcích objevovat zvláštní reflexy.--viz obr.

http://www.astro.cz/galerie/d/17846-2/SN8-refl_.JPG " alt="" />

Neměl by někdo tip co to způsobuje?
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Reflexy

#2

Příspěvek od MMys »

Toto způsobuje nejspíš korekční deska. Objevuje se to jen u opravdu jasných hvězd. Na většině normálních snímků to nebude. Pokud je v poli jasná hvězda, je nutné to vyretušovat.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2060
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 46

Reflexy

#3

Příspěvek od Kami »

Já jen doplním,že se reflex objevoval na všech snímkách,kde jsou jasné hvězdy-objekty. U Plejád už byly patrny také,u slabších objektů nikoli.
 Samozřejmě největší vypal byl u Venuše (viz uvedený snímek)
Za dne snad najdeme příčinu. Nejspíše se bude jednat o odraz od některé vnitřní části dalekohledu.

Jestli budete sami vědět co to způsobuje,poraďte.

:-[

....Ha Martin.... Desku jsem tušil taky. Co rosnice pomůže?
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Reflexy

#4

Příspěvek od MMys »

Nepomůže - to je vlastnost tohohle optického systému. K odrazu dochází na plochách korekční desky. I když mají antireflexní vrstvy, tak u jasných objektů se to stejně projeví.

Budiž ti útěchou, že je to vlastnost i hromady dalších optických systémů s různými korektory a reduktory.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Pepan
Příspěvky: 162
Registrován: 03. 05. 2007, 02:19
Bydliště: Dolní Čermná
Věk: 48

Reflexy

#5

Příspěvek od Pepan »

Nechci s vámi příliš polemizovat( moc tomu nerozumím) proč, ale v první půlce noci objekty jako M-31, M-42 a řada dalších byly absolutně bez reflexů? S SN8 jsme fotili několikrát a nikdy se nic takového na fotkách neobjevilo---proč teď?
Uživatelský avatar
vaclav1
Příspěvky: 960
Registrován: 02. 03. 2006, 17:44

Reflexy

#6

Příspěvek od vaclav1 »

To Pepan:
Nebyla korekční deska na některém místě orosená a jinde ještě suchá?Nezdá se mi,že by antireflexní vrstvy byly špatné.To vypadá jako na vlhkou desku.
Vyhříváš korekční desku?
Newton 114/1000 pointační, Newton 150/750, ccd kamera ATIK-16, montáž EQ6 Pro SkyScan v blízké budoucnosti.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Reflexy

#7

Příspěvek od MMys »

Protože v poli s M31 ani s M42 není tak jasná hvězda, aby se reflexy stihnuly za dobu expozice projevit. U Venuše je to naprosto jednoznačné, yam je světla tolik, že ani sebelepší antireflexe nepomůžou. No a u Plejád to bylo předpokládám slabší, že ? Nejlepší by bylo ukázat ten snímek plejád. Zdroj se dá najít z tvaru refelexů a jejich polohy vůči hvězdě v různých oblastech pole.

To Vaclav1:
zarosená korekční deska nezpůsobí takovýto ostře definovaný reflex. Ta způsobí mlhavé halo kolem jasných objektů.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
vaclav1
Příspěvky: 960
Registrován: 02. 03. 2006, 17:44

Reflexy

#8

Příspěvek od vaclav1 »

To je fakt divné,že by Meade vyrábělo Schmidt-Newtony se špatnými antireflexními vrstvami na korekční čočce?To tam nikdo netestoval v noci přes ccd kameru nebo digitál??? :o
Newton 114/1000 pointační, Newton 150/750, ccd kamera ATIK-16, montáž EQ6 Pro SkyScan v blízké budoucnosti.
Uživatelský avatar
vaclav1
Příspěvky: 960
Registrován: 02. 03. 2006, 17:44

Reflexy

#9

Příspěvek od vaclav1 »

Uvažoval jsem o tomto dalekohledu na LXD75,ale hmotnost přístroje mě odradila.Vidím,že klasický Newton s f/5 je skoro bez problému.Zeptej se u výrobce Meade co to může způsobovat a pošli jim tuto fotku a jiné,kde se reflexy vyskytují.Nemohla být nějaká nečistota na desce s rosou,že by to způsobovalo takové reflexy?Nedovedu si to rozumně vysvětlit. ::)
Newton 114/1000 pointační, Newton 150/750, ccd kamera ATIK-16, montáž EQ6 Pro SkyScan v blízké budoucnosti.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Reflexy

#10

Příspěvek od MMys »

vaclav1 napsal: To je fakt divné,že by Meade vyrábělo Schmidt-Newtony se špatnými antireflexními vrstvami na korekční čočce?To tam nikdo netestoval v noci přes ccd kameru nebo digitál??? :o
Ach jo...
Nikdo netvrdí, že jsou špatné antireflexní vrstvy. I ty nejlepší antireflexní vrstvy ale část světla odrazí, takže u extrémně jasných objektů a při dlouhých expozicích i u méně jasných prostě může (v závislosti na konfiguraci soustavy) vzniknout reflex.

A u spousty optických soustav také vzniká. Mohu tě ujistit, že podobný efekt dělá třeba můj Borg 77ED s reduktorem, nebo špičkový astrograf s Wyne korektorem od Astro Systeme Austria.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2060
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 46

Reflexy

#11

Příspěvek od Kami »

MMys napsal: No a u Plejád to bylo předpokládám slabší, že ? Nejlepší by bylo ukázat ten snímek plejád. Zdroj se dá najít z tvaru refelexů a jejich polohy vůči hvězdě v různých oblastech pole.

Zkusím večer dodat.   :P

Tak zde :
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
Uživatelský avatar
Pepan
Příspěvky: 162
Registrován: 03. 05. 2007, 02:19
Bydliště: Dolní Čermná
Věk: 48

Reflexy

#12

Příspěvek od Pepan »

Tak jsme to pěkně probrali a až Kami dodá foto Plejád, zajímal by mě názor na možný reflex od čela hřebenu, po kterém se vysouvá okulárový výtah.
Kolega, který má stejný přístroj ( jen o něco větší zrcadlo ) má ono čelo a vlastně celý hřeben černěný. Když jsem se díval za světla do výtahu jasný odraz od čela hřebenu mě upoutal--na obrázku ( který je však dost mizerný ) je to ta větší kostička dole.

http://www.astro.cz/galerie/d/17843-2/reflex.jpg " alt="" />

Nemohlo by to být tím?
Uživatelský avatar
MartinV.
Příspěvky: 1327
Registrován: 12. 06. 2013, 10:11

Reflexy

#13

Příspěvek od MartinV. »

Pepan napsal: V pátek při focení přes Schmidt-Newton (200/800) digitální zrcadlovkou ( CANON EOS 400 D ) se nám po několika snímcích začaly na obrázcích objevovat zvláštní reflexy.--viz obr.

http://www.astro.cz/galerie/d/17846-2/SN8-refl_.JPG " alt="" />

Neměl by někdo tip co to způsobuje?
S podobným jevem jsem se taktéž setkal se sestavou SW 80ED + Borg DGL 0.85x + Lumicon DS + Baader UV/IR Cut filter + Canon EOS 300D mod (s filtrem ATC CL-1). Problém byl způsoben vložením právě filtru Lumicon DS.



Poukazuji jen na to, že reflexy mohou vzniknout i od filtrů.

MartinV
Osobní stránky: http://dslr-astrophotography.cz/
FSQ 106ED, Losmandy G-11 GoTo L4 (Ascom Gemini telescope.NET), EOS 40Dmod, Lunático EZG60, Lacerta MGEN, QHY5L II, SQM-L, Lenovo x200
Poz. stanoviště: Kamenný vrch, Stránské, Norberčany, Morav
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Reflexy

#14

Příspěvek od MMys »

Výtah či cokoli zasahující do svazku udělá další difrakční parsky, nebo pokud to nemá rovné hrany, tak nějaký ošklivý nepravidelný difrakční obrazec. Vždy ale paprsky vycházející z hvězdy, nikoli takový izolovaný reflex, jako tam je. To není fyzikálně možné. Toto je jednoznačně odraz od nějaké optické plochy, kterou světlo jednou projde, a po odrazu od něčeho (skla seznoru, filtru) projde ještě jednou, a silně zaslabený, více méně rozostřený či aberovaný obraz hvězdy se vykreslí jinde

Reflexy od rovinných ploch filtrů, případně rovných (obvykle zadních) ploch korektorů bývají takové, že obklopují hvězdu (jako má MartinV). Pokud je ve středu pole, tak centricky, mimo střed pole pak excentricky.

Plochy s nějakým poloměrem křivosti pak mohou produkovat kdeco, u složitějších soustav se to dá zkontrolovat pouze raytracingem paprsků v návrhovém SW, když vezmeme jako zdroj světla obraz hvězdy ve fokální rovině.

Dokud neuvidím ty Plejády, nebude to jisté, ale tvar reflexu mě vede k odrazu na schmidtově desce (navíc, nic jiného kromě skla na senzoru tam není, a krycí sklo na senzoru toto nevytvoří)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2060
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 46

Reflexy

#15

Příspěvek od Kami »

MMys napsal:
Dokud neuvidím ty Plejády, nebude to jisté, ale tvar reflexu mě vede k odrazu na schmidtově desce (navíc, nic jiného kromě skla na senzoru tam není, a krycí sklo na senzoru toto nevytvoří)

Už........ http://kamii.webgarden.cz/image/3931629
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
Odpovědět