Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Odpovědět
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#106

Příspěvek od MMys »

Rozumné vzorkování v rovině v polabí (zde bývá lepší seeing než v kopcích, horách) je okolo 1"/pixel. To mám já s G3-16200 (6um pixely) a Newtonem 300mm f/4 s 0.95x reduktorem. S tím se dá fotit po většinu nocí. Pak mám ještě ASI 1600 (3.8um pixely) + 1.05x koma korekorektor, a tam už se to motá kolem 0.6"/pixel a to už chce fakt dobré podmínky. Předpokládám, že to tam budeš mít podobné jako já. Na 300mm RC to tedy fakt nevidím. Leda k němu mít kameru s velkým senzorem a velkými pixely, a nebo velký senzor s maličkými pixely a binovat to.

No a nebo reduktor, aby ten senzor nemusel být tak velký. Ale musí to být opravdu kvalitní reduktor, určený přímo pro danou soustavu, aby ta kresba za něco stála. I pokud bys neredukoval, tak na větší pole to stejně bude chtít nějaký rovnač. Tedy dalšímu optickému členu se stejně nevyhneš.

Nebo newtona s kvalitním komakorektorem, tam pak nebude problém.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#107

Příspěvek od MilAN »

Dobrá montáž a tuhý kompakttní dalekohled je celkem podmínkou. A k tomu místo, kde bývá alespoň přiměřený seeing. A pak záleží na tom, co budeš chtít fotit. A jak ( filtry, monochromaticky...) A jaká kamera
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
alien5
Příspěvky: 515
Registrován: 04. 01. 2006, 22:51
Bydliště: Rovesnko od troskami
Věk: 46

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#108

Příspěvek od alien5 »

Diky za info. Ja budu muset i obrazit par hvezdaren a podivat se na systemy odsunocacich strech a dalsich veci okolo :) ale je na to jeste cas. Jak jsem tak koukal na dalekohledy tento by byl celkem dobry asi :) : https://www.novedalekohledy.cz/catalog/ ... no_bs10ed/
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#109

Příspěvek od MMys »

Nebyl, nebo rozhodně ne tak jak je dodaný. Soudě dle obrázku vykresleného pole, který patří k ASA 0.73x koma korektoru / reduktoru se jedná o normální sériový Newton od TS, 250mm f/4, doplněný o tenhle korektor. Ale ta soustava v daném mechanickém provedení je prakticky nezkolimovatelná, a nestabilní. Bohužel, s tím sekundárem na tenkých plíšcích, a upnutí korektoru jen přes pero do výtahu (byť jinak velmi slušného) je to sci-fi.

Předpokládá to přestavbu, výměnu celého uložení a justování sekundáru za masivnější, výrobu nějakého šroubovacího připojovacího dílu pro korektor k výtahu. A to ještě nevím jak vypadá uložení primáru. Až tohle vše uděláš, tak to bude teprve trochu slušně fungovat. Za předpokladu že ten uhlíkový tubus není moc ošizený, pokdu je, tak ještě hrozí průhyb výtahu na jeho stěně. Povolené tolerenace při f/2.8 jsou fakt šibeniční, kor když na to strčís současné CMOS kamery s pixely pár mikronů.

Ta zrcadlovka na tom je sci-fi, APS-C ten korektor rozhodně nevykreslí, okraje už vypadají příšerně, i při kompromisním zaostření, zkoušel jsem to. Vykreslí to s totálně odřenýma ušima kameru s 3/4 senzorem (KAF8300, nebo ten Panasonic co je v ASI 1600). A celá soustava je extrémně, ale opravdu extrémně háklivá na kolimaci. Jakmile je to maličko rozkolimované, hned jsou rohy v háji. Pokud se to ale mechanicky povede udělat stabilně, tak se ten korektor odmění špičkovou ostrou kresbou, ale je to fakt o nervy.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#110

Příspěvek od Bill »

MMys píše:Za předpokladu že ten uhlíkový tubus není moc ošizený, pokdu je, tak ještě hrozí průhyb výtahu na jeho stěně.
Podle obrázku to je ta levnější veze s tenkými stěnami...

Obrázek
Tube: Carbon fibre with Aluminium reinforcement rings. 2.5 mm thickness

Pořádný tubus má až tenhle: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... zable.html
Obrázek
Tube: Carbon fibre foam sandwich - diameter 300 mm - wall thickness 7 mm

Ten už má i tlustý pavouk (byť ne z jednoho dílu...)
M:736 750 113
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#111

Příspěvek od Psion »

Na obrázku má ten držák sekundáru stejně špatný jako ten předchozí.
Přílohy
Sekundár.jpg
Sekundár.jpg (182.15 KiB) Zobrazeno 1441 x
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#112

Příspěvek od Bill »

Je tam i samostatná fotka držáku. Je výrazně tužší.
Taky je to v popisu:

♦ Best support of primary and secondary mirror through cells made in Germany - manufactured to our specifications
M:736 750 113
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#113

Příspěvek od Psion »

Pak by měl ale výrobce změnit foto dalekohledu, který obsahuje úplně jiný držák, jak vidno z fotografie.
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#114

Příspěvek od Bill »

Nebo použít oblíbené "foto je pouze demostrační" :-)
M:736 750 113
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#115

Příspěvek od MMys »

No ten klínek na tom dlouhém šroubu, co odkazuje Psion, to ani náhodou. Navíc ramena pavouka taky nic moc, když se k tomu přidá ten zbytek, tak je to spolehlivě nefunkční, rozkolimuje se podle toho kam se to zamíří.

Skořepinový tubus by byl OK.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#116

Příspěvek od Bill »

No ale to není ten držák, co k tomu dávají, to je nějaká blbost. Někdo z AF to má a držák sekundáru je vcelku OK. Dávají k tomu ten, co je na samostatném obrázku. Ono i ten obrázek může být z 8" a 10" má tlustší plechy...

Obrázek

Určitě to není ten původní tenký GSO s plastovým klínkem, který svírá často sekundár...
M:736 750 113
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#117

Příspěvek od MMys »

Jo, tenhle vypadá celkem robustně, ten už by držet mohl. Ale stále tam ještě zůstává problém, jak zajistit kolinearitu nebo rovnoběžnost těch dvou dvojic. Ty díry na tubusu musí být naprosto přesně proti sobě, což se trefuje blbě. Pokud to tak není, kreslí to hnusně rozdvojené difrakční paprsky.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#118

Příspěvek od Bill »

Na to měl někdo metodu jak to srovnat podle odrazu v primáru...
A díry už snad jsou v ceně :-) Dokonce na primár celá hromada...
Prostě je to podle mne asi jediný na české poměry "zaplatitelný" komerční astrograf, který se nemusí po zakoupení hned celý předělat...
Jenom výtah není v ceně - ten si člověk musí vybrat a zaplatit k tomu :-(
M:736 750 113
Uživatelský avatar
alien5
Příspěvky: 515
Registrován: 04. 01. 2006, 22:51
Bydliště: Rovesnko od troskami
Věk: 46

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#119

Příspěvek od alien5 »

Dekuji za poznatky a zkusenosti. Koukam ze to nebude jednoduche :) je tu nekdo kdo foti na velke ohnisko okolo 1600 deepsky objekty ? Rc ma asi jen jeden clovek 200mm , :)
Pro me jako pro domaci pozorovatelnu by bylo idealni RC s korektorem , bylo by to na vizualni pozorovani i na foceni. Bude to sedet na sloupu cca 2 metry a na tom teprve bude slouper pro montaz. Idealni by byla 300 RC. Otazka je zda se to da upointovat a pak ta CDD. Dekuji
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Focení dlouhým ohniskem - ano či ne ?

#120

Příspěvek od MilAN »

Ale uvědomuješ si, že systém RC nenní zrovna nejvhodnější na vizuální pozorování ?
A na focení je potřeba vzít v úvahu, že dlouhé ohnisko potřebuje kameru s většími pixely ( momentálně dost velký problém ) a daleko bytelnější montáž, a že podobných výsledků lze dosáhnout menším přístrojem s kamerou v menšími pixely . Ale samozřejmě záleží na tom, co chceš fotit, ta kategorie "astrofoto" je strašně široká a chtít na to jeden přístroj ( a navíc i jako vizuální) je dost mimo realitu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět