Seeing - boj s nepřítelem

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
aquarius
Příspěvky: 1587
Registrován: 30. 11. 2004, 12:51
Bydliště: Ostrava

Re: Seeing - boj s nepřítelem

Příspěvek #31 od aquarius » 07. 08. 2019, 08:22

Díky za poznámky a postřehy. Začíná se potvrzovat upřesněná hypotéza.

HYP.2/ Seeing je nejlepší v místech, kde převládá horizontální laminární proudění bez vertikálních turbulencí.
V místech se zvýšeným výskytem inverzního charakteru počasí.

Proto: "Drony vzhůru" a hledat místa, kde se často válí večer a ráno mlha.

Zároveň je jasné, že námi nenáviděný seeing není daleko od dalekohledu - desítky až stovky metrů.
Murphyho zákon seeingu:     Seeing je nejhorší v okamžiku expozice.
dobson 305/1500 a 254/1200 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4129
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Seeing - boj s nepřítelem

Příspěvek #32 od Bill » 07. 08. 2019, 08:54

aquarius píše:
Zároveň je jasné, že námi nenáviděný seeing není daleko od dalekohledu - desítky až stovky metrů.


No on má určitě i tu vzdálenější složku. Ale na tu by snad mohla fungovat předpověď. Někdy je výrazně naprůměrný seeing skoro v celé republice:

Třeba 1.8. : viewtopic.php?f=37&t=14605
M:736 750 113

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 438
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: Seeing - boj s nepřítelem

Příspěvek #33 od ladin » 07. 08. 2019, 08:55

Seeing ve vyšších vrstvách lze zjisti zaostřením na příslušnou vrstvu vzduchu defokusací okuláru. Pokud v zorném poli bude nějaká rozostřená hvezda, tak přes ni buou přecházet viditelné vlny.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1225
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Seeing - boj s nepřítelem

Příspěvek #34 od LukasNestak » 07. 08. 2019, 08:58

Five good conditions for astronomical seeing
https://www.planetary-astronomy-and-ima ... od-seeing/
Odporúčam pozrieť aj iné články od tohto chlapíka "hlavne pre planetárnikov".
https://www.planetary-astronomy-and-ima ... hor/admin/
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 438
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: Seeing - boj s nepřítelem

Příspěvek #35 od ladin » 07. 08. 2019, 09:18

S inverzí mám bohaté zkušenosti, nad i pod inverzní vrstvou. Pod vrstvou, pokud je průhledná, tak to bývá katastrofa. Nad vrstvou jsme skutečně vyjímečné podmínky nepozoroval, Zkušenosti jsou z Krkonoš.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6493
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing - boj s nepřítelem

Příspěvek #36 od Cztwerec » 07. 08. 2019, 09:55

aquarius píše:Díky za poznámky a postřehy. Začíná se potvrzovat upřesněná hypotéza.

HYP.2/ Seeing je nejlepší v místech, kde převládá horizontální laminární proudění bez vertikálních turbulencí.
V místech se zvýšeným výskytem inverzního charakteru počasí.

Proto: "Drony vzhůru" a hledat místa, kde se často válí večer a ráno mlha.

Zároveň je jasné, že námi nenáviděný seeing není daleko od dalekohledu - desítky až stovky metrů.

Bydlím v nížinách, v Polabí a opravdu jsem vysledoval, že tu často bývá mlha a bezvětří. Pokud nefouká ze západu, tak i dobrý seeing. To by leccos vysvětlovalo. Největším problémem zde spatřuji okolní pole, která salaji snad víc než beton :mrgreen: ale jinak bych řekl, že tu extra problém s dobrými podmínkami nemám, už je to jen o tom častěji snímat...

Jinak souhlasím, že nejlepší seeing jsem měl v termálních lomech v období březen až červen potom případně září až listopad. Další super klidný vzduch byl den před změnou rázu počasí, když jsou na druhý den předpovídané bouřky, je velmi vlhký vzduch který se nehne, jednoduše dusno.
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
https://fotografovaniplanet.webnode.cz/seeing/

Uživatelský avatar
aquarius
Příspěvky: 1587
Registrován: 30. 11. 2004, 12:51
Bydliště: Ostrava

Re: Seeing - boj s nepřítelem

Příspěvek #37 od aquarius » 05. 03. 2020, 08:58

Inverze se letos asi v Ostravě už nedočkám, ale se se seeingem bojuji poslední dobou pomocí opravdu silného nástroje- SEEING MONITOREM v SharpCapPRO.

MONITOR umí trpělivě probírat tisíce obrázků a ukládá jen ty, které jsou seeingem poznamenány nejméně.
Chce to jen:
1/ udržet snímaný objekt v zorném poli s chybou +/- 10 vteřin po dobu alespoň 15 minut.
Stolek zvládá tuto úlohu s odřenýma ušima a ruční pointací.
2/ mít USB3 kameru s alespoň 30 fps při porovnávání kvality snímků.
QHY5III290M zvládá .
3/ velké zrcadlo pro velké rozlišení a hodně světla pro krátké expozice a vysoké FPS.
12" je málo. Kamera by měla snímat s časem kolem 20ms a to vyžaduje při 5pixel/1km v IR na Měsíci vysoký gain.
Proto jsem projekt MISA14" zahodil a pracuji na MISA16". S MONITOREM se do hry o Měsíc dostanou dobsonisté 16"-18"-20"
na EQ montáži.

MONITOR zároveň kreslí rozložení kvality snímků. Seeing se nejeví jako symetrické NORMÁLNÍ rozdělení. Těžiště je posunuto ke špatné kvalitě.
Dobrých snímků je jako šafránu a vyskytují se v minutových intervalech v sekundových (1-3 s) úsecích. Vyplatí se čekat i v podmínkách, které se s doposud používaným snímáním celistvých sekvencí jevily jako naprosto nevyhovující.

Myslím, že MONITOR přinese stejný kvalitativní skok, jako REGISTAX a skládání před 15 lety.
Murphyho zákon seeingu:     Seeing je nejhorší v okamžiku expozice.
dobson 305/1500 a 254/1200 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6493
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing - boj s nepřítelem

Příspěvek #38 od Cztwerec » 09. 03. 2020, 09:59

Mám takovou hypotézu, projekt. Použiji objektiv, stačí achromát, kterému natáhnu ohnisko, namířím ho do předem definované deklinace (alespoň 30 stupňů) a z AZ (dostatečné tuhého stativu) montáže budu snímat bez pohonu "startrails" po 30 sec. (tím mě nebude limitovat magnituda hvězd) a sledovat amplitudu, tedy křivku stop. Podle toho bych teoreticky mohl poznat jaký je seeing, zřejmě přesněji, než jen pohledem do okuláru (který samozřejmě mohu take učinit) a případně odvodit i jeho hodnotu. Možná by to šlo i naprogramovat. Na to si ovšem úplně netroufám... Ale pro mě by to byl dobrý začátek pozorování, protože bych nemusel nadavat u většího přístroje. Domnívám se, že když bude špatný v menším průměru, ve větším bude ještě více znehodnocen. Při detekci toho lepšího v menším, máme mnohem vyšší pravděpodobnost zachycení lepších podmínek i ve větším.
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
https://fotografovaniplanet.webnode.cz/seeing/

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19458
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Seeing - boj s nepřítelem

Příspěvek #39 od MilAN » 09. 03. 2020, 10:18

Nevím, co je rychlejší nebo spíš pohodlnější - asi se podívat do okuláru.
Ale pokud tedy fotím hvězdy, stačí mi hledáček , zapnout PHD, vypnout funkci pointace v DEC a mám přes sebou hotovou křivku seeingu i hodnotu RMS
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 719
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing - boj s nepřítelem

Příspěvek #40 od Beda » 09. 03. 2020, 11:09

MilAN píše:Nevím, co je rychlejší nebo spíš pohodlnější - asi se podívat do okuláru.
Ale pokud tedy fotím hvězdy, stačí mi hledáček , zapnout PHD, vypnout funkci pointace v DEC a mám přes sebou hotovou křivku seeingu i hodnotu RMS

No určitě, pohled do okukláru je nejjistější. Metoda s PHD a vypnutou pointací v DEC je limitovaná průměrem hledáčku, což našim selenografům a planetárníkům moc nepomůže, jen napoví. I tak lepší, než nic, nebo spoléhnutí se na velkoplošné meteo předpovědi. A navrhuji změnit název vlákna na seeing-boj s třídním nepřítelem ;)
Je to marné, je to marné, je .....
Naposledy upravil(a) Beda dne 09. 03. 2020, 11:11, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6493
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing - boj s nepřítelem

Příspěvek #41 od Cztwerec » 09. 03. 2020, 11:10

Asi máš pravdu, ale dřív jsem používal menší apo na určování toho, jestli budu tahat něco většího nebo ne.

Neni ten seeing ovlivněn přesností montáže? Nebo se to odečte jinak?
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
https://fotografovaniplanet.webnode.cz/seeing/

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19458
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Seeing - boj s nepřítelem

Příspěvek #42 od MilAN » 09. 03. 2020, 11:15

Odečítáš křivku v DEC, kde montáž zásahy nedělá. Amůžeš zvolit, že MinMo bude v RA hodně velká.Navíc bude na křivce vidět značka , kdy byl zásah do pohybu v RA. Nebo můžeš vytáhnout kabel ( u pointace přes ST4 ) a PHD nebude dělat nic.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti