Ostření při astrofoto

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Odpovědět
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Ostření při astrofoto

#376

Příspěvek od astar »

Jednu malou poznámku k tomu měření .
Tubus je plech s roztaností kak 11-13e-6 /m/ °C .Rozdíl teploty v grafu je cca 12°C . Pokud by se změnila délka jen tubusu, cca 1m, tak to bude 12 *12e-6= 0,144 mm . Tak nevím kde jsi vzal hodnoty až 0,8mm ??
Další nesrovnalost. Při té rychlé změně 0,5° tak není možné aby se rozostřilo o 0,2mm viz výše . Při takovém rozostření by si měl hvězdy při světelnosti 1/4 kolem 0,05mm což by bylo průměrně tak 10 pixelů ???
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
Vladimir Nadvornik
Příspěvky: 82
Registrován: 11. 10. 2015, 21:47
Věk: 47

Re: Ostření při astrofoto

#377

Příspěvek od Vladimir Nadvornik »

astar píše:Jednu malou poznámku k tomu měření .
Tubus je plech s roztaností kak 11-13e-6 /m/ °C .Rozdíl teploty v grafu je cca 12°C . Pokud by se změnila délka jen tubusu, cca 1m, tak to bude 12 *12e-6= 0,144 mm . Tak nevím kde jsi vzal hodnoty až 0,8mm ??
Když to nemůže být tubus tak zbývá zrcadlo.
astar píše:Další nesrovnalost. Při té rychlé změně 0,5° tak není možné aby se rozostřilo o 0,2mm viz výše . Při takovém rozostření by si měl hvězdy při světelnosti 1/4 kolem 0,05mm což by bylo průměrně tak 10 pixelů ???
To odpovídá. Když jsem na ostření nesahal, tak se mi občas stávalo, že jede snímek byl ostrý a další rozmazaný na 10 pixelů.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Ostření při astrofoto

#378

Příspěvek od MilAN »

A máš nějakou teorii na to, jak pracuje zrcadlo při změně teploty o 0,5°C ?
Podle mě nejsou tyhle skoky zapřičiněny změnou ohniska zrcadla. Kdysi jsem to počítal, a bylo to celkem málo i při daleko větší teplotní změně.
Tohle vypadá na nějakou triviální mechanickou chybu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Vladimir Nadvornik
Příspěvky: 82
Registrován: 11. 10. 2015, 21:47
Věk: 47

Re: Ostření při astrofoto

#379

Příspěvek od Vladimir Nadvornik »

Myslím, že je to důsledek toho, že zadní strana zrcadla má jinou teplotu než přední. Spočítat to ale neumím.
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Ostření při astrofoto

#380

Příspěvek od astar »

Tepelné změny skla jsou mnohonásobně pomalejší než toho plechu . Ale i po delší době dojde ke změně v tomto případě ke zkrácení f . Tak ta diferenciace bude ještě menší. Efekt okraje mění tvar plochy k hyperbole což by rovinu zaostření mírně posouvalo dozadu . Vůbec si netroufám odhadnout kolik u takového zrcadla. Skoušeli jsme to s kamarádem počítat ve speciálním programu pro deformace, ale tam se zaměřili jen na okrajové podmínky , ne na přechodný stav , což je případ chladnutí zrcadla .

Já většinou na začátku zaostřím a už na to nesahám (nám taky plech). Jen výjimečně jsem přeostřoval, ale nakonec jsem zjistil , že se tak rapidně zhoršil sing , že sem nepoznal změnu v 0,1mm a FWHM 4.5 pixelu , tak jsem to ukončil .

To mívám taky , že jeden snímek dobrý následný špatný, pak dobrý. Změna v FWHM 2,8(2,5") a pak klidně 3,8 pixelu. Každý snímek hned měřím . Změně teploty by jsem to nepřipisoval. Jen jedinkrát se mi stalo , že jsem měl průměr za noc 2,2 (1,9-2,6) 50*300sec..

Deformace není jen ve změně teplot zadní a přední strany ,ale i okrajů , tam je vyrovnání nejrychlejsí .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
Jan Kučera
Příspěvky: 244
Registrován: 08. 04. 2008, 10:02

Re: Ostření při astrofoto

#381

Příspěvek od Jan Kučera »

Zdravím, potřeboval bych radu ohledně výběru Bahtinovy masky, pro můj pevný objektiv Canon 200mm. Průměr na konci objektivu je zhruba 75 mm. Mám možnost sehnat masku pro 72mm objektiv a pro 100mm. Předpokládám, že by měla bohatě stačit ta menší, když to bude stejně uchycené jen za ty packy.
Důvodem proč chci zkusit masku je ten, že s tímto objektivem se vcelku špatně ostří, poněvadž má velice malý ostřící rozsah, hodně malý. Na pevné "padesátce" je ostření oproti tomuto jedna báseň, ale tady u té "dvoustovky", je to fakt strašně citlivé.
Tak předem díky za tip, zda bude ta menší maska dostačovat.

Honza
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Ostření při astrofoto

#382

Příspěvek od Psion »

Nějaké 3 mm nevadí, nakonec lze ten okraj masky zakrýt clonou, kdyby to dělalo nějaký bordel v ostřícím obrazci.
Uživatelský avatar
Jan Kučera
Příspěvky: 244
Registrován: 08. 04. 2008, 10:02

Re: Ostření při astrofoto

#383

Příspěvek od Jan Kučera »

Psion: Díky moc za info. :)
Uživatelský avatar
LaH
Příspěvky: 434
Registrován: 20. 09. 2012, 08:38
Bydliště: Malé Kyšice

Re: Ostření při astrofoto

#384

Příspěvek od LaH »

Ostření je pro mne prozatím taková noční můra. Tohle z dneška je asi mé momentální maximum.
Výřez z Lightu, exp = 300s, Newton 12'', Paracorr 2, f = 1.75m, binning 1x1, pointace OAG, M13.
Je to výsledek pracného a pečlivého zaostřování po setinách mm.

Dá se takto zaostřený snímek už v praxi použít? Měsíc, pouliční lampu, vinětaci apod. teď neřeším, pouze ostření.
Děkuji.
M13_ostrenijpg.jpg
M13_ostrenijpg.jpg (300.39 KiB) Zobrazeno 2427 x
SW 450P (Vobluda), Poncetka, přestavěný Meade LB 12'' (Dřevák) ve SplitRingu (Hvězdostroj), G3-16200, C1-3000, ED100 na SkyTee II, Panoptic 24, Ethos 13, Nagler Zoom 3-6mm, TV Barlow 2x+3x, Meostar B1 10x42 HD
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Ostření při astrofoto

#385

Příspěvek od MMys »

No a co bys čekal lepšího. Na tom ohnisku tě na ostřejší obraz pustí seeing už jen velmi vyjímečně. Hlavně se ti to i v průběhu ostření stejně bude měnit, jak se mění podmínky.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
LaH
Příspěvky: 434
Registrován: 20. 09. 2012, 08:38
Bydliště: Malé Kyšice

Re: Ostření při astrofoto

#386

Příspěvek od LaH »

Tak to snad bude OK, děkuji.
Já všude vidím jen hezké hotové složené, doostřené a co já vím snímky s bodovými hvězdami. Nemám tedy představu, kde je hranice kombinace mé pointace a seeingu s ohniskem 1.75m. Když se ti tedy ten můj vzorek zdá OK, mám to teď nastaveno.

Částečně odbočím - teď piluji ostření i kvůli konečnému nastavení teplotní kompenzace Steeltracku II, to je má "odpověď" na vnější vlivy. Teplotní roztažnost je takto alespoň částečně řešitelná a už teď, po prvním, víceméně pokusném nastavení pár bodů před měsícem, se to zdá docela funkční.
A teď už jen potřebuji pár bodů (teplota + poloha výtahu s perfektně zaostřenou kamerou).
Seeing moc nevlivním.
A chci samozřejmě jako každý co možná ostré snímky, když už to trochu rozmatlává pro mne nezbytná pointace.
SW 450P (Vobluda), Poncetka, přestavěný Meade LB 12'' (Dřevák) ve SplitRingu (Hvězdostroj), G3-16200, C1-3000, ED100 na SkyTee II, Panoptic 24, Ethos 13, Nagler Zoom 3-6mm, TV Barlow 2x+3x, Meostar B1 10x42 HD
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Ostření při astrofoto

#387

Příspěvek od MMys »

Tohle je fakt úplně OK, tak o třetinu (možná až polovinu) to ještě doženeš dekonvolucí. Ta funguje až když má snímek dobrý poměr S/N, a bacha na to, musí se s citem.

Ještě mi to nedalo, a vyhrábnul jsem z archivu snímek pořízený kamerou se stejně velkými pixely (G21-8300). Dávám sem dva výřezy, luminace. Nejhorší z celé sady, a nejostřejší z celé sady. Dalekohled byl N300/1200 + Paracorr Type2. Montáž je ze hry (je extrémně přesná), tedy uvedené vlivy jsou an vrub seeingu.

Dej si to otevřít v novém panelu, ať to máš v plném rozlišení. Stretchnuto je nelineárně (gamm=3) ve Fits prohlížeči, uloženo do JPG, bez jakýchkoli úprav.
Přílohy
M13_2015-004_L_1.jpg
M13_2015-004_L_1.jpg (701.37 KiB) Zobrazeno 2354 x
M13_2015-000_L_1.jpg
M13_2015-000_L_1.jpg (695 KiB) Zobrazeno 2354 x
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
LaH
Příspěvky: 434
Registrován: 20. 09. 2012, 08:38
Bydliště: Malé Kyšice

Re: Ostření při astrofoto

#388

Příspěvek od LaH »

Děkuji za ukázky,
přesně něco takového jsem potřeboval k porovnání, jak jsem na tom.
Pěkný je pro mne i ten "nejhorší". :)
SW 450P (Vobluda), Poncetka, přestavěný Meade LB 12'' (Dřevák) ve SplitRingu (Hvězdostroj), G3-16200, C1-3000, ED100 na SkyTee II, Panoptic 24, Ethos 13, Nagler Zoom 3-6mm, TV Barlow 2x+3x, Meostar B1 10x42 HD
Fugas_13_
Příspěvky: 1
Registrován: 26. 07. 2022, 08:57

Re: Ostření při astrofoto

#389

Příspěvek od Fugas_13_ »

MilAN píše: 27. 05. 2020, 20:16 A máš nějakou teorii na to, jak pracuje zrcadlo při změně teploty o 0,5°C ?
Podle mě nejsou tyhle skoky zapřičiněny změnou ohniska zrcadla. Kdysi jsem to počítal, a bylo to celkem málo i při daleko větší teplotní změně.
Tohle vypadá na nějakou triviální mechanickou chybu.
Čo tak zmeny šírky atmosféry vzhľadom na rotáciu zeme ? Je aj tento lom svetla zanedbateľný pri ostrení ? Pri objektoch ďalej od stredu osy prekonáva svetlo atmosféru vždy pod iným uhlom vzhľadom na čas pozorovania.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Ostření při astrofoto

#390

Příspěvek od MilAN »

Refrakce atmosférou jen posunuje objekt ve výšce. Ten je z hlediska ostření stále pro naše dalekohledy v nekonečnu
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět