Flatfield

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15050
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #196 od MMys » 22. 03. 2018, 23:04

Pokud to je postup pouze pro výrobu master flatu, tak je to kromě ISO také ještě špatně v tomto: Máš tam vlastně bias 2x (darkflat už pochopitelně bias obsahuje, respektive při expozičním času 1/4000 je s ním identický). Pokud jsi od FF při kalibraci odečetl DF pro flat a ještě i bias, tak jsi posunul FF moc nízko a kalibruje to blbě.

Já používám pouze FF a Dark pro flat.

Bias má význam u kalibarce light snímků, když máš zapnutou funkci Darkframe optimization. Pak se odečtením biasu od DF vyrobí tzv. škálovatelný temný snímek, který už obsahuje pouze temný proud, ale nikoli bias. Ten se přepočítá nějakým měřítkem, aby nejlépe pasoval, a od light snímku se pak také musí odečíst bias a DF s odstraněným biasem.

Pokud nepoužíváš DF optimization, stačí kalibrace stylem (light - darkframe)/(flat - darkflat) a biasem se vůbec nemusíš zabývat (v temných snímcích je obsažený).

S DF optimalizací to funguje stylem (light - (DF-bias)*rescale - bias)/(flat - darkflat)

kde v případě kratinké expozice lze (flat - darkflat) nahradit (flat - bias), ale pochopitelně vše musí být pořízené při stejném ISO
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Zdeněk Vojč
Příspěvky: 135
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #197 od Zdeněk Vojč » 23. 03. 2018, 07:30

Díky za tvou trpělivost. Abych se přiznal, jde mi z toho hlava kolem.
Takže vše pěkně zbovu a lépe:

Focení objektu
1. Light snímky -ISO800, 300 s
2. Dark snímky - ISO800, 300 s
3. Bias snímky - ISO800, 1/4000

Tvorba FF
1. FF snímek pod homogenní oblohou - ISO800, AV (1/4000)
2. Dark snímek - ISO800 (1/4000)

Kalibrace FF, viz. obr. KalibFF
Kalibrace Light, viz. obr. KalibLF
Přílohy
kalibFF.jpg
kalibFF.jpg (146.49 KiB) Zobrazeno 1737 x
kalibLF.jpg
kalibLF.jpg (146.52 KiB) Zobrazeno 1737 x

Zdeněk Vojč
Příspěvky: 135
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #198 od Zdeněk Vojč » 23. 03. 2018, 07:32

Zdeněk Vojč píše:Díky za tvou trpělivost. Abych se přiznal, jde mi z toho hlava kolem.
Takže vše pěkně zbovu a lépe:

Focení objektu
1. Light snímky -ISO800, 300 s
2. Dark snímky - ISO800, 300 s
3. Bias snímky - ISO800, 1/4000

Tvorba FF
1. FF snímek pod homogenní oblohou - ISO800, AV (1/4000)
2. Dark snímek - ISO800 (1/4000)

Kalibrace FF, viz. obr. KalibFF
Kalibrace Light, viz. obr. KalibLF
Přílohy
kalibLF.jpg
kalibLF.jpg (131.88 KiB) Zobrazeno 1738 x

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3970
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Flatfield

Příspěvek #199 od Bill » 23. 03. 2018, 07:40

Rozhodně vypni optimalizaci darků. (pokud máš darky se stejným časem) To je cesta do pekla... Minimálně na testy.

Skládá to na nejmenší šum - což je chvályhodné, ale tím pádem se dark nemusí aplikovat celý, jenom nějaká část...

Pokud chceš mít jistotu, tak na testy můžeš udělal ruční kalibraci v PixelMath (aspoň jednoho snímku).

A u master Darku asi nesmí být zapnuta kalibrace - ty už jsou pravděpodobně zkalibrované... Musel bych se ale raději mrknout do návodu, nejsem si jistý... Já mám kameru, která se nemusí vůbec kalibrovat.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15050
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #200 od MMys » 24. 03. 2018, 08:13

Já to takhle nedělám, nasypu to všecko do Batch preprocesing, seskládám první pokus, a pak jen případně dolaďuji pomocí opakovaného ImageIntegration.

U kalibrace flatu jednoznačně vypni u DF Calibrate i Optimize. To nesmíš, jinak ten FF sedět téměř jistě nebude.

A pak bych zkusil ještě u LF kalibrace vypnout DF calibration a optimization a vůbec nepoužívat Bias. Ten je v DF už schovaný. Tedy pokud jsi ten DF vyrobil bez jeho kalibrace biasem. Pokud jsi od master DF nechal při jeho výrobě ten bias odečíst, musíš Bias pak předat i kalibraci LF, aby ho znal, a mohl ho použít, když v DF není.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Zdeněk Vojč
Příspěvky: 135
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #201 od Zdeněk Vojč » 24. 03. 2018, 20:45

Tak jsem udělal další FF. tentokrát oproti modré obloze a snažil jsem se dodržet postup.
Jelikož se mi to stále nedaří, přímo to jde k horšímu, tak jsem nafotli do PDF postup a výsledné obrázky a v dalším odkazu
jso Dark snímky pro FF , surové ff, testovací light.
Na původních zkalibrovaných snímcích přes trikoFlat byl jen ten dolní pruh, ale na těch nových je to celé divné.
Napadá mě jestli ty FF nejsou přeexponované, foťák byl na max rychlosti a signalizoval, že je to stále moc (proto jsem také u předchozího pokusu snížil ISO na 200 a tak bylo jiné než v Dark snímku). Asi bych ty FF měl cvaknout za šera.
Jinak už netuśím co mohu dělat špatně.
PDFko:
https://drive.google.com/open?id=1c-TzL ... MNwZEhIya6

data:
https://drive.google.com/open?id=1YUe2Y ... Ttn9YsPeeB

Moc díky
Zdenek

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15050
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #202 od MMys » 24. 03. 2018, 23:07

Pokud už foťák signalizoval, že je to přeexponované, tak je to opravdu moc. Musíš to spíš raději trochu podexponovat. Histogram tak ve třetině až polovině.

A klidně můžeš FF fotit na 200 ISO, ale samozřejmě i DarkFlaty k nim.
Tedy
Light a jeho DF na 800 ISO
a
FF a jeho DarkFlat na 200 ISO

a nepomíchat ;)

Postup vypadá dobře až na poslední krok, kalibrace Light snímku. Kalibruješ jenom pomocí FF. A co DarkFrame ?

I když to to nezachrání. Pokud je FF už nafocený v nelineární oblasti, vyjdou přesně takovéhle nesmysly a divné přechody.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Zdeněk Vojč
Příspěvky: 135
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #203 od Zdeněk Vojč » 25. 03. 2018, 09:33

Díky,
večer má být jasno, posnažím se udělat další sérii FF s rozumným ISO a rychlostí.
U trikoFlatu byla rychlost 1/80 při ISO1600
Ostaní parametry a postup zachovám dle pdfka.
V kalibraci LF jsem tam DF už nedal schválně, právě že to už nemělo cenu.
V případě DF aplikace platí vypnuté Calibrate i Optimize. Master Dark je vytvořen jen integrací srurových DF.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15050
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #204 od MMys » 25. 03. 2018, 09:56

Jít to musí (pokdu není v tom foťáku něco nelineární). Pokud udržíš FF v lineární oblasti.
Nejjednodušší je zkontrolovat postup pomocí jednoho LF, DF, FF a Darkflatu (biasu) zápisem operace pro kalibraci do PixelMath. Pokud to se single snímky chodí, tak pak hledat chybu v postupu integrace. Tohle mi vždy pomohlo.

Absence odečtu DF ale způsobí že FF nepasuje, k signálu je totiž přičtena konstanta (temný proud+bias) což rozhodí poměry jasů. Ale ne takhle strašně moc, tady je chyba jinde.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Zdeněk Vojč
Příspěvky: 135
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #205 od Zdeněk Vojč » 25. 03. 2018, 23:29

Další snaha:
FF sky iso800 1/160 24ks
DF pro FF iso800 1/160 24ks
zkalibrovany a integrovany dle navrženého postupu (pouze DF, bez optimalizace a kalibrace)

LF iso800 300sec 17ks
DF iso800 300sec 23ks
LF zkalibrovany a integrovaný dle navr. postupu (pouze DF,FF bez optimalizace a kalibrace

Výsledný obraz stále vykazuje dolní pruh a zdá se mi přiliž zašuměný.
Přílohy
integration_ABE.jpg
integration_ABE.jpg (904.77 KiB) Zobrazeno 1473 x

Howking
Příspěvky: 1506
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Re: Flatfield

Příspěvek #206 od Howking » 25. 03. 2018, 23:38

Zkus nepoužít flat, nebo nepoužít dark. Zjistíš co z toho je špatně. Může to dělat i dark. Není to na straně sklopeného zrcátka? Ty černé tečky (asi smítka) flat neodstranil proto, že na flat před použitím aplikuješ nějaké rozostření/blur? (občas se to dělá, aby se flat výrazněji odšuměl) Nedělá tu čáru ten blur - je tam černý řádek (možná chybný bez signálu) a z jediného černého řádku uděláš tím rozostřením takovou "knedlu"..

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15050
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #207 od MMys » 26. 03. 2018, 07:00

Dej kdyžtak někde ke stažení jeden LF+DF a FF+DarkFlat. Zjistím co je blbě. Toto je už překorigované. Pruh je světlý místo tmavý.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Zdeněk Vojč
Příspěvky: 135
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #208 od Zdeněk Vojč » 26. 03. 2018, 09:04

Tady je odkaz na 1xFF+1xDF_FF+1xLF+1xDF_LF

https://drive.google.com/open?id=1K3HbQ ... b-Z7UVZHmI

Tady je odkaz na celou sadu nxFF+nxDF_FF+nxLF+nxDF_LF

https://drive.google.com/open?id=1K3HbQ ... b-Z7UVZHmI

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15050
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #209 od MMys » 26. 03. 2018, 14:16

To je divné, vinětace se dá z těch single snímků zkalibrovat dobře, ale stín od zrcátka tam zůstává. průběh jasu v Light a FF snímku je u kraje jiný. Ten FF je z oblohy ?

Ale není mi jasná jedna věc. DF má úrovně (v rozsahu 0-1) 0.031, a flatfield v nejsvětlejším místě 0.034 a v okraji 0.033, to je zase ale pro změnu šíleně podexponovaný FF. v ADU je to DarkFlat kolem 500-510 ADU a FF je v rozmezí 530-560 zhruba, z plných 16k ADU.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3970
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Flatfield

Příspěvek #210 od Bill » 26. 03. 2018, 14:56

Nemůže tam být přes den nějaké světlo navíc? Třeba přes hledáček?
M:736 750 113


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti