Flatfield

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Odpovědět
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyzkoušejte si zpracování

#181

Příspěvek od MMys »

Howking píše:Ty přece neostříš na tu desku - ostříš do nekonečna. Selekci "správných paprsků" vytváří optická soustava a jak všesměrově svítící desku, tak pro všesměrové paprsky oblohy přicházející z celé polokoule stejně.


Samozřejmě neostřím desku, ostřím do nekonečna, ale deska je v 2f, tedy se i zobrazuje ve 2f za objektivem, a v místě senzoru je každý svazek nezaostřený, má ještě průměr poloviny průměru vstupní apertury, a rozložení jasu ve fokální rovině je dané překryvem těchto svazků.

Což by bylo ekvivalentní, pokud by nikde nic neclonilo. Ale jamile tam něco cloní, charakter jasového gradientu musí být nutně jiný, a proto ty FF nesedí. Jak moc nesedí, to už záleží na tom, jak je konstruovaná sousta a co, kde a jak moc cloní.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Howking
Příspěvky: 1513
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Re: Vyzkoušejte si zpracování

#182

Příspěvek od Howking »

MMys píše:Není to pravda. Víš co, udělej si test. Dej si před senzor nějaké smítko, a nafoť FF z oblohy a pak ze stínítka před dalekohled. A porovnej si průměr tmavého fleku. Jeho průměr bude pokaždé jiný. Protože svazky paprsků mají jiný úhel.
- ale já nedávám flat desku před senzor, ale před celou optickou soustavu a tak velikou aby pokryla celé zorné pole senzoru pro všechny své body - o jsem psal na začátku. Optické soustavě je jedno jaký je zdroj všesměrových paprsků zda deska, či obloha. Když dám flat desku přesně průměru objektivu, tak bude rozdíl samozřejmě vidět, ale pokud dám desku o průměru zorného pole (tedy vnitřního průměru tubusu na hranu tubusu pro zrcadlo, nebo průměru rosnice na hranu rosnice pro refrak), tak rozdíl nebude.
Howking
Příspěvky: 1513
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Re: Vyzkoušejte si zpracování

#183

Příspěvek od Howking »

Pořád dokola opakuji a jako bych to neřekl ani jednou - (naprosto) každý paprsek generovaný flat deskou po prodloužení do nekonečna skončí na obloze. (a žádný další paprsek obloha nepřidá) a navíc směrová hustota paprsku flat desky je příznivější než z oblohy - deska preferuje paprsky jdoucí ze směru zorného pole - obloha dodává nejvíc paprsků jdoucích z blízkosti obzoru
Naposledy upravil(a) Howking dne 22. 03. 2018, 12:53, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Vyzkoušejte si zpracování

#184

Příspěvek od MilAN »

Já si myslím, že to umístění desky v 2f je zavádějící .Ve skutečnosti je umístěna zhruba v f a obraz je vytvářen v nekonečnu. Pak ta úvaha bude asi jiná.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyzkoušejte si zpracování

#185

Příspěvek od MMys »

Jasně, to máš naprostou pravdu, bude to ještě horší. Za objektivem bude už jen svazek rovnoběžných, a když to dáš ještě blíž, tak už jen rozbíhavých parsků (viz to třetí schéma s refrákem). Já si vybral 2f protože je to hezky názorné.

Že to jakž takž funguje i s panely napláclými na rosnici, je jen díky tomu že většina stínících prvků je dost blízko před senzorem, vinětace od nich je dominantní, (korektor, harna šachty, zrcátko) a na té krátké dráze která už zbývá k senzoru tam už svazky byť s jinými úhly nedokážou zanést tak velkou chybu. Navíc, ten výsledek se vyprůměruje ze všech dílčích svazků (s blbou geometrií) které se toho účastní. Ale vyprůměruje se trošku jinak, než když to jde z nekonečna.

Mohu potvrdit z vlastních pozorování i řešení problémů u jiných jak změnu průměru a charakteru fleků od smítek, tak změnu polohy a průběhu vinětace. žádným jiným jevem to vznikat nemůže.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyzkoušejte si zpracování

#186

Příspěvek od MMys »

Howking píše:Pořád dokola opakuji a jako bych to neřekl ani jednou - (naprosto) každý paprsek generovaný flat deskou po prodloužení do nekonečna skončí na obloze. (a žádný další paprsek obloha nepřidá) a navíc směrová hustota paprsku flat desky je příznivější než z oblohy - deska preferuje paprsky jdoucí ze směru zorného pole - obloha dodává nejvíc paprsků jdoucích z blízkosti obzoru
Jenže to vyzařování desky má jiný charakter, než to co přichází z oblohy.

Já navíc vůbec neřeším problém s rozptýlenými paprsky v tubusu (tedy nezajímají mě směry ze kterých už to nedopadne na senzor přímo, ale jen rozptýleně z tubusu. I to může být problém, ale asi ne tak výrazný)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Howking
Příspěvky: 1513
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Re: Vyzkoušejte si zpracování

#187

Příspěvek od Howking »

MMys píše:Já navíc vůbec neřeším problém s rozptýlenými paprsky v tubusu (tedy nezajímají mě směry ze kterých už to nedopadne na senzor přímo, ale jen rozptýleně z tubusu. I to může být problém, ale asi ne tak výrazný)
- každý paprsek, co dopadl z flat desky (před celou optickou soustavou a plošně pokrývající vstupní pupilu soustavy pro celé zorné pole) jde protáhnout do nekonečna a skončí na obloze. Neexistuje žádný paprsek navíc, který projde optickou soustavou jak pro desku, tak pro oblohu - je to ekvivalentní. (obraz zrnek prachu na senzoru vykresli jimi tvořená inverzní dírková komora která zobrazuje plošně svítící objektiv - viz tmavé kroužky z jasným středem pro zrcadlové dalekohledy s centrálním zastíněním- a je jedno jak bylo celoplošného jasu objektivu dosaženo - zda pozadím flat desky, nebo oblohy)
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyzkoušejte si zpracování

#188

Příspěvek od MMys »

Já tvrdím že to jedno není. Záleží na charakteru vyzařování toho zdroje. Prostě nasvícená deska, prosvícená matnice (to je fuk) se chová jinak, než protažený paprsek z oblohy.

Tak si to prostě zkus. Rozdíl tam je, a u některých soustav dost velký.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Howking
Příspěvky: 1513
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Re: Vyzkoušejte si zpracování

#189

Příspěvek od Howking »

MMys píše:Rozdíl tam je, a u některých soustav dost velký.
- já tvrdím, že pokud bude flat deska po celé ploše zorného pole - ať už na hraně tubusu po celé ploše tubusu/rosnice/(jakéhokoli omezovače směru světla z oblohy), nebo 1m od tubusu větší o tolik aby pokryla směrově celou plochu tubusu nebo 10m výrazně větší - nebo budeš dělat flat v planetáriu kde bude polokoule osvětlena a zdálena 10m, nebo to bude polokoule oblohy tak bude výsledek týž (s malým a zanedbatelným rozdílem v směrové homogenitě a to ve prospěch desky) - markantní rozdíl bude vidět jen v případě flat desky menší než je průmět senzoru optickou soustavou do místa desky - ale to není chyba metody flat desky, ale chybnou volbou rozměru flat desky a vzniku sekundární vinětace, která jinak v systému přítomná není)
Zdeněk Vojč
Příspěvky: 220
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

#190

Příspěvek od Zdeněk Vojč »

Nejjednodužší bude, když udělám FF na sky a porovnáme ho s tím přes triko, který jsem tu dal včera.
Pravda je, že triko není zdroj světla v nekonečnu a paprsky vstupují do soustavy pod velkým úhlem. Šachta v D6 je téměř stejně veliká jako senzor a paprsky pod větším úhlem se tam musí odrážet ze strany na stranu.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

#191

Příspěvek od MMys »

Koukněte sem, tady je te problém jasně vidět, ty paprsky z blízkého zdroje (byť rovnoměrného) tam prostě musí jít jinak. Charakter šachtou vrženého stínu je prostě jiný, má jiný průběh než při Sky-FF.

http://www.astro-forum.cz/viewtopic.php ... d&start=30

Já o té myšlence uvažoval, následně to vyřkl Honza Ebr.

A ještě tady někde bylo na AF porovnání průměru smítek na filtru, také ty stíny při různých FF nepasovaly. Měly jiný průměr. Ale to nemůžu najít ani pomocí strejdy googla. Vzpomeňte si, čí to byl problém ? Kdo jste se na to ptal ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5574
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

#192

Příspěvek od Karell »

Určitě jsem to řešil i já, po zakoupení elektroluminiscenčního panelu na N305/1500 s kamerou G2-8300. Řešil jsem to dlouhé měsíce. FF prostě neseděly. Ani nasvícená bílá plocha. Ani ten mléčně plastový dekl s dalekým zdrojem světla. Prostě nic. Řešením skutečně bylo dělat vždy a jen FF o oblohu. Teď mám třeba kameru ve výtahu od září či října a čekám na vhodné podmínky. Možná to tak povezu i na MHV :D.
Zdeněk Vojč
Příspěvky: 220
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

#193

Příspěvek od Zdeněk Vojč »

nacvakal jsem jsem FF teď před hodinou, ale proti mrakům. Pruh je tam pořád. Koukněte na snímky:
Přílohy
skyFlat.jpg
skyFlat.jpg (522.65 KiB) Zobrazeno 2419 x
trikoFlat.jpg
trikoFlat.jpg (514.56 KiB) Zobrazeno 2419 x
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

#194

Příspěvek od MMys »

No, ehm... Tak je něco špatně. Normálně ten pruh musí zmizet. Není důvodu aby nezmizel.

Jenom pár šťouravých dotazů:
1) máš ty flatfieldy zkalibrované (tedy odečtený od nich darkflat nebo spíš bias, při tak krátkých expozicích z denní oblohy) ?
2) jak to máš s citlivostí - ISO ? FF i darkflat (či bias) musí být snímané při stejné citlivosti. Nenastavil jsi náhodou na denní flaty nižší ISO, ale bias nechal při vysokém ISO ?

Nicméně - i zde je vidět rozdíl mezi Sky a TrikoFlatem :-) Ten tmavší pruh je ostřejší.

Až odstraníš tu hlavní chybu, tak pak teprve uvidíš ten rozdíl mezi těmi flaty. Zde nebude tak výrazný jako u Takahashiho, ale vidět bude. Po zpracování určitě vyleze.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Zdeněk Vojč
Příspěvky: 220
Registrován: 10. 12. 2015, 08:36
Bydliště: Staré Homole
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

#195

Příspěvek od Zdeněk Vojč »

1)ano zkalibrované
2)chyba - ISO jsem snížil.

Správný postup:
light snímky jsou na ISO 800
1. nacvakám skyFlaty funkce Av, ISO800, zapamatuji nastavený čas (to bude 1/4000)
2. nacvakám darky ISO800, zapamatovaný čas
3. nacvakám biasy ISO800, čas 1/4000 (to je max)
Vše zkalibruji , zintegruji (nastavení Normalization:multiplicative)
Odpovědět