Flatfield

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16221
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #316 od MMys » 30. 04. 2020, 00:10

Jo, viděl jsem, když jsem tam byl. Je tam přichycená celá trampolína s napnutým plátnem :-) A reflektorové žárovky na předku tubusu.

Onderjov_FF_panel.jpg
Onderjov_FF_panel.jpg (1.13 MiB) Zobrazeno 1670 x


Nojo, jenomže Ondřejov má detektory někde dole v coudé ohnisku při velmi nízké světelnosti (už si to ohnisko nepamatuju, ale byly to desítky metrů) A tam je úplně jiná situace. S SCT f/10 taky funguje flat panel nebo triko přes něj skoro dokonale. Ale s newtonem f/4 bohužel nikoli,a všichni se diví proč zápasí s FF. Zrovna tak jsou problém složitější světelné vícečočkové soustavy (Tak. FSQ 106 - Petzval je toho krásným důkazem, FF zblízka je nepoužitelný, sám jsem to jednou řešil na kolegově kusu)

A hraje roli i obloha. Pod výbornou šumavskou oblohou projde i flatbox na f/3.8 Newtonu (Pavlova-konihlavova ASA). Chyba v průběhu vinětace na FF zblízka tam sice je pořád, ale tím, že se koriguje relativně tmavé pozadí, tak absolutní odchylka po vydělení je malá. Běda, kdyby ale tohle použil na snímky focené u města. Já zde s f/4 zracdlem a stejným ASA Wynne korektorem tohle už udělat prostě nemohu, odchylka od správné kalibrace je už moc je už vidět. s ASA 0.73x komakorektorem/reduktorem to bylo ještě horší.


Milane, mimochodem, jak je na tom tvoje RASA ? Vadí jí FF udělaný z blízkého zdroje, nebo je korekce OK ? Respektive, je FF potřeba ? Jak moc to vinětuje ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21400
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Flatfield

Příspěvek #317 od MilAN » 30. 04. 2020, 01:15

Flat z blízka jsem nezkoušel. Mám nějaký sky flat a ten používám. . Vinětace není tak strašná, jak by se dalo předpokládat u takhle divoké konstrukce. Střed / kraj je rozdíl tak 8%. Problém, který musíme teď vyřešit je , že to je nesymetrické- tak o 3 mm v ohniskuvé rovině. Na výsledném obraze fotograficky nedovedu vyhodnotit, jaký to má vliv.Normálně bych asi tvrdil, že to musí mít jasně viditelný vliv , ale při FWHM 1,5-1,6 toho moc nezjistíš.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9227
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #318 od Psion » 30. 04. 2020, 08:17

Při focení přes TEC 140/F7 s reduktorem 0.75x a kamerou ASI 071 nejde jen o vinětaci v krajích, ale i nehomogenitu pole díky korektoru (uprostřed tmavá plocha, pak světlý kruh a pak vinětace), takže flat z 1m na šedou plochu není 100%, lepší je dělat skyflat, to je jasné. U běžně vinětovaného pole na F7 by to bylo v pohodě. Asi jak říká Martin, je lepší na to myslet předem a udělat to po západu Slunce, pak už s optikou samozřejmě nehýbat. Pro lepší zobrazení flatu jsem zatahal dost za křivky, jinak by to moc vidět nebylo.
Přílohy
Flat.png
Flat.png (78.87 KiB) Zobrazeno 1645 x
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 573
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 40

Re: Flatfield

Příspěvek #319 od pedrosanchez » 30. 04. 2020, 13:04

Co to je za blbost, s tím APT ? To přeci nemůže být pravda. Tak v čem je problém ?

Hází to tam (ffd plan) tuto hlášku: "at this stage flats aid works only with CCD cameras"

Proč před ten dalekohled pořád cpeš to stínítko (triko, papír). Vždyť je to blbě, už jsem to tu psal. Chod paprsků z blízkého zdroje (a tím papír připláclý před objektivem je) je jiný, než z nekonečna. Ty FF ti nebudou pasovat. Jak moc, to už ti nepovím, ale přesné to nebude.
Normálně to namiř po západu slunce na druhou východní stranu oblohy, tak 30° nad obzor, a nacvakej FF. Je to hotové do minutky. A dalekohledem trošku hýbej, kdyby tam už byly první hvězdy, ať jsou jinde.


No dobré, já jsem čerpal z těch rad na internetu, pořád papír a tričko. Takhle tam ale bude trochu kresba, ne? Mrak, něco....ale beru na vědomí a zařídím se podle toho.

P.S. Sky flaty ale nemám problém dělat, vždy už v ten čas vytahuji dalekohled. Nasekám je všechny na stejný čas, co mi vybere DSLR.
SW 203/1000, EQ6-R synscan goto, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II, ZWO ASI 224 MC

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16221
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #320 od MMys » 30. 04. 2020, 13:59

Aha, ty na to používáš nějaký doplněk, flat aid, který má určovat optimální délu expzoice FF (protože některé astrokamery se vyčítají dlouho, musí se prodlužovat expozice, jak tmavne obloha). U něj ale píší, že nefunguje s DSLR, pouze s CCD/CMOS kamerami.

"As the name shows currently it is not working with DSLRs - in most cases you can use the AV dial mode to make good flat frames with DSLR."

Ano, to už dává logiku. Možnosti řízení DSLR jsou oproti astrokameře (CMOS/CCD, to je fuk) omezené.
Je to tohle ? https://astrophotography.app/usersguide ... s_aid.htm#

Ale nic ti nebrání v tom nacvakat FF z APT jako normální sekvenci, s ditheringem.

Ale nevidím důvod proč to dělat. To by mělo smysl s astroakmerou. S DSLR bych prostě namířil dalekohled s povolenými ustanovkami nad východ, lehce s ním hýbal a přitom mačkal spoušť. Expozice určená automaticky pro FF vyhovuje. Histogram je tak akorát.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9227
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #321 od Psion » 30. 04. 2020, 14:17

V tom APT to funguje tak, že si uživatel nastaví jaké potřebuje ADU pro kameru, aby byl snímek v lineráním pásmu čipu kamery a následně se automaticky vytvoří sekvence snímků, které se spustí tl. START. Proč to nemají pro DSLR netuším, protože APT dokáže vyčítat z DSLR snímek stejně jako z CMOS (CCD), dokáže i Liveview apod. Samozřejmě je potřeba dělat skyflat na jasné obloze :) na zamračené by vyšel nesmysl.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9227
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #322 od Psion » 01. 05. 2020, 13:23

Celý týden se tady bavíme jak je skyflat nejlepší a pak se pepe30 rozhodne, že si koupí desku na flaty, no dobrý..... :lol:
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21400
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Flatfield

Příspěvek #323 od MilAN » 01. 05. 2020, 13:49

Dělat skyflaty ve městě také není žádná výhra. Jednak i po slunci není obloha úplně rovnoměrně nasvícena, pak se začnou objevovat umělá světla a nakonec fotíme nasvícenou oblohu. A chceme, aby se nám sešla vinětace i gradienty. Pak použití flat boxu eliminuje alespoň to , že si tam ve flatu nezanáším další gradient. Na SCT používám radší Flat z panelu. Ale pravdou je, že fotím jen monochromaticky, nemusím nic pasovat na sebe. Výsledná plocha se dá jasově nějak dohnat v konečné úpravě, barevná závoje asi už ne.
Naposledy upravil(a) MilAN dne 01. 05. 2020, 15:43, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16221
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #324 od MMys » 01. 05. 2020, 15:24

Nojo, jenomže on má k tomu ASA astrografu Atika s docela malým senzorem. Takže potřebuje eliminovat spíš flíčky po smítkách, a hlavně nehomogenity v citlivosti senzoru. A na to flatbox funguje. Až si tam někdy třeba dá fullframe senzor, začne fotit skyflaty :-)

Psion píše:Celý týden se tady bavíme jak je skyflat nejlepší a pak se pepe30 rozhodne, že si koupí desku na flaty, no dobrý..... :lol:
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1825
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Flatfield

Příspěvek #325 od hades » 01. 05. 2020, 15:53

MilAN píše:Dělat skyflaty ve městě také není žádná výhra. Jednak i po slunci není obloha úplně rovnoměrně nasvícena, pak se začnou objevovat umělá světla a nakonec fotíme nasvícenou oblohu.

Skyflaty při umělém osvětlení? A v kolik u vás zapínají veřejné osvětlení?
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 1089
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 64

Re: Flatfield

Příspěvek #326 od astar » 01. 05. 2020, 16:12

Milan , nevím jak ty děláš sky flaty, ale jak napsal hades , tak než začnou nasvěcovat veřejné osvětlení , tak mám hotovo . Cca 20-30 min po západu abych mohl dělat 2sec expozice.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21400
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Re: Flatfield

Příspěvek #327 od MilAN » 01. 05. 2020, 16:18

Pokud chci dělat jen trochu delší expozice skyflatů, tak už světla svítí. A kamery se závěrkou, kdy bylo potřeba dělat expozice alespoň 3s se už flaty dělaly vždy i za umělého osvětlení.
Nevím jak u vás svítí, u mě je to na hraně.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9227
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Flatfield

Příspěvek #328 od Psion » 01. 05. 2020, 16:49

MMys píše:Nojo, jenomže on má k tomu ASA astrografu Atika s docela malým senzorem. Takže potřebuje eliminovat spíš flíčky po smítkách, a hlavně nehomogenity v citlivosti senzoru. A na to flatbox funguje. Až si tam někdy třeba dá fullframe senzor, začne fotit skyflaty :-)


Tak uvidí, mě to moc nefungovalo ma menším čipu s F4 (SBIG ST-2000XM).
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 573
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 40

Re: Flatfield

Příspěvek #329 od pedrosanchez » 04. 05. 2020, 13:35

MMys píše:Je to tohle ? https://astrophotography.app/usersguide ... s_aid.htm#

Ale nic ti nebrání v tom nacvakat FF z APT jako normální sekvenci, s ditheringem.

Ale nevidím důvod proč to dělat. To by mělo smysl s astroakmerou. S DSLR bych prostě namířil dalekohled s povolenými ustanovkami nad východ, lehce s ním hýbal a přitom mačkal spoušť. Expozice určená automaticky pro FF vyhovuje. Histogram je tak akorát.


Jasně, je to ono. Já jsem se v tom babral díky doporučení tady jednoho kolegy z AF. Pro mne tedy slepá ulička. Děkuji, nyní jsem o něco moudřejší.
P.S. Zvažuji vyjet teď ve čvrtek, bude sice úplněk, ale měsíc do půlnoci poměrně nízko nad obzorem...no asi to je blbost na těch pár hodin.
SW 203/1000, EQ6-R synscan goto, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II, ZWO ASI 224 MC

Uživatelský avatar
Ari
Příspěvky: 310
Registrován: 08. 02. 2015, 13:02

Re: Flatfield

Příspěvek #330 od Ari » 05. 05. 2020, 00:39

Je tá vinetácia v rohoch v norme (aby tie rohy boli použiteľné)? Newton 193/800, 88mm sekundár + 3" korektor a 6D.
FF_200F4_6D.jpg
FF_200F4_6D.jpg (273.08 KiB) Zobrazeno 1368 x
Skywatcher 300/1500 Dobson, ASI224MC, Canon 600D, eq plošina


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host