Flatfield

[MMys]

Jo, viděl jsem, když jsem tam byl. Je tam přichycená celá trampolína s napnutým plátnem A reflektorové žárovky na předku tubusu.

Onderjov_FF_panel.jpg (1.13 MiB) Zobrazeno 1670 x

Nojo, jenomže Ondřejov má detektory někde dole v coudé ohnisku při velmi nízké světelnosti (už si to ohnisko nepamatuju, ale byly to desítky metrů) A tam je úplně jiná situace. S SCT f/10 taky funguje flat panel nebo triko přes něj skoro dokonale. Ale s newtonem f/4 bohužel nikoli,a všichni se diví proč zápasí s FF. Zrovna tak jsou problém složitější světelné vícečočkové soustavy (Tak. FSQ 106 - Petzval je toho krásným důkazem, FF zblízka je nepoužitelný, sám jsem to jednou řešil na kolegově kusu)

A hraje roli i obloha. Pod výbornou šumavskou oblohou projde i flatbox na f/3.8 Newtonu (Pavlova-konihlavova ASA). Chyba v průběhu vinětace na FF zblízka tam sice je pořád, ale tím, že se koriguje relativně tmavé pozadí, tak absolutní odchylka po vydělení je malá. Běda, kdyby ale tohle použil na snímky focené u města. Já zde s f/4 zracdlem a stejným ASA Wynne korektorem tohle už udělat prostě nemohu, odchylka od správné kalibrace je už moc je už vidět. s ASA 0.73x komakorektorem/reduktorem to bylo ještě horší.


Milane, mimochodem, jak je na tom tvoje RASA ? Vadí jí FF udělaný z blízkého zdroje, nebo je korekce OK ? Respektive, je FF potřeba ? Jak moc to vinětuje ?

[MilAN]

Flat z blízka jsem nezkoušel. Mám nějaký sky flat a ten používám. . Vinětace není tak strašná, jak by se dalo předpokládat u takhle divoké konstrukce. Střed / kraj je rozdíl tak 8%. Problém, který musíme teď vyřešit je , že to je nesymetrické- tak o 3 mm v ohniskuvé rovině. Na výsledném obraze fotograficky nedovedu vyhodnotit, jaký to má vliv.Normálně bych asi tvrdil, že to musí mít jasně viditelný vliv , ale při FWHM 1,5-1,6 toho moc nezjistíš.

[Psion]

Při focení přes TEC 140/F7 s reduktorem 0.75x a kamerou ASI 071 nejde jen o vinětaci v krajích, ale i nehomogenitu pole díky korektoru (uprostřed tmavá plocha, pak světlý kruh a pak vinětace), takže flat z 1m na šedou plochu není 100%, lepší je dělat skyflat, to je jasné. U běžně vinětovaného pole na F7 by to bylo v pohodě. Asi jak říká Martin, je lepší na to myslet předem a udělat to po západu Slunce, pak už s optikou samozřejmě nehýbat. Pro lepší zobrazení flatu jsem zatahal dost za křivky, jinak by to moc vidět nebylo.

[pedrosanchez]

Co to je za blbost, s tím APT ? To přeci nemůže být pravda. Tak v čem je problém ?

Hází to tam (ffd plan) tuto hlášku: "at this stage flats aid works only with CCD cameras"

Proč před ten dalekohled pořád cpeš to stínítko (triko, papír). Vždyť je to blbě, už jsem to tu psal. Chod paprsků z blízkého zdroje (a tím papír připláclý před objektivem je) je jiný, než z nekonečna. Ty FF ti nebudou pasovat. Jak moc, to už ti nepovím, ale přesné to nebude.
Normálně to namiř po západu slunce na druhou východní stranu oblohy, tak 30° nad obzor, a nacvakej FF. Je to hotové do minutky. A dalekohledem trošku hýbej, kdyby tam už byly první hvězdy, ať jsou jinde.

No dobré, já jsem čerpal z těch rad na internetu, pořád papír a tričko. Takhle tam ale bude trochu kresba, ne? Mrak, něco....ale beru na vědomí a zařídím se podle toho.

P.S. Sky flaty ale nemám problém dělat, vždy už v ten čas vytahuji dalekohled. Nasekám je všechny na stejný čas, co mi vybere DSLR.

[MMys]

Aha, ty na to používáš nějaký doplněk, flat aid, který má určovat optimální délu expzoice FF (protože některé astrokamery se vyčítají dlouho, musí se prodlužovat expozice, jak tmavne obloha). U něj ale píší, že nefunguje s DSLR, pouze s CCD/CMOS kamerami.

"As the name shows currently it is not working with DSLRs - in most cases you can use the AV dial mode to make good flat frames with DSLR."

Ano, to už dává logiku. Možnosti řízení DSLR jsou oproti astrokameře (CMOS/CCD, to je fuk) omezené.
Je to tohle ? https://astrophotography.app/usersguide ... s_aid.htm#

Ale nic ti nebrání v tom nacvakat FF z APT jako normální sekvenci, s ditheringem.

Ale nevidím důvod proč to dělat. To by mělo smysl s astroakmerou. S DSLR bych prostě namířil dalekohled s povolenými ustanovkami nad východ, lehce s ním hýbal a přitom mačkal spoušť. Expozice určená automaticky pro FF vyhovuje. Histogram je tak akorát.

[Psion]

V tom APT to funguje tak, že si uživatel nastaví jaké potřebuje ADU pro kameru, aby byl snímek v lineráním pásmu čipu kamery a následně se automaticky vytvoří sekvence snímků, které se spustí tl. START. Proč to nemají pro DSLR netuším, protože APT dokáže vyčítat z DSLR snímek stejně jako z CMOS (CCD), dokáže i Liveview apod. Samozřejmě je potřeba dělat skyflat na jasné obloze na zamračené by vyšel nesmysl.

[Psion]

Celý týden se tady bavíme jak je skyflat nejlepší a pak se pepe30 rozhodne, že si koupí desku na flaty, no dobrý.....

[MilAN]

Dělat skyflaty ve městě také není žádná výhra. Jednak i po slunci není obloha úplně rovnoměrně nasvícena, pak se začnou objevovat umělá světla a nakonec fotíme nasvícenou oblohu. A chceme, aby se nám sešla vinětace i gradienty. Pak použití flat boxu eliminuje alespoň to , že si tam ve flatu nezanáším další gradient. Na SCT používám radší Flat z panelu. Ale pravdou je, že fotím jen monochromaticky, nemusím nic pasovat na sebe. Výsledná plocha se dá jasově nějak dohnat v konečné úpravě, barevná závoje asi už ne.

[MMys]

Nojo, jenomže on má k tomu ASA astrografu Atika s docela malým senzorem. Takže potřebuje eliminovat spíš flíčky po smítkách, a hlavně nehomogenity v citlivosti senzoru. A na to flatbox funguje. Až si tam někdy třeba dá fullframe senzor, začne fotit skyflaty

Celý týden se tady bavíme jak je skyflat nejlepší a pak se pepe30 rozhodne, že si koupí desku na flaty, no dobrý.....

[hades]

Dělat skyflaty ve městě také není žádná výhra. Jednak i po slunci není obloha úplně rovnoměrně nasvícena, pak se začnou objevovat umělá světla a nakonec fotíme nasvícenou oblohu.

Skyflaty při umělém osvětlení? A v kolik u vás zapínají veřejné osvětlení?

[astar]

Milan , nevím jak ty děláš sky flaty, ale jak napsal hades , tak než začnou nasvěcovat veřejné osvětlení , tak mám hotovo . Cca 20-30 min po západu abych mohl dělat 2sec expozice.

[MilAN]

Pokud chci dělat jen trochu delší expozice skyflatů, tak už světla svítí. A kamery se závěrkou, kdy bylo potřeba dělat expozice alespoň 3s se už flaty dělaly vždy i za umělého osvětlení.
Nevím jak u vás svítí, u mě je to na hraně.

[Psion]

Nojo, jenomže on má k tomu ASA astrografu Atika s docela malým senzorem. Takže potřebuje eliminovat spíš flíčky po smítkách, a hlavně nehomogenity v citlivosti senzoru. A na to flatbox funguje. Až si tam někdy třeba dá fullframe senzor, začne fotit skyflaty

Tak uvidí, mě to moc nefungovalo ma menším čipu s F4 (SBIG ST-2000XM).

[pedrosanchez]

Je to tohle ? https://astrophotography.app/usersguide ... s_aid.htm#

Ale nic ti nebrání v tom nacvakat FF z APT jako normální sekvenci, s ditheringem.

Ale nevidím důvod proč to dělat. To by mělo smysl s astroakmerou. S DSLR bych prostě namířil dalekohled s povolenými ustanovkami nad východ, lehce s ním hýbal a přitom mačkal spoušť. Expozice určená automaticky pro FF vyhovuje. Histogram je tak akorát.

Jasně, je to ono. Já jsem se v tom babral díky doporučení tady jednoho kolegy z AF. Pro mne tedy slepá ulička. Děkuji, nyní jsem o něco moudřejší.
P.S. Zvažuji vyjet teď ve čvrtek, bude sice úplněk, ale měsíc do půlnoci poměrně nízko nad obzorem...no asi to je blbost na těch pár hodin.

[Ari]

Je tá vinetácia v rohoch v norme (aby tie rohy boli použiteľné)? Newton 193/800, 88mm sekundár + 3" korektor a 6D.

FF_200F4_6D.jpg (273.08 KiB) Zobrazeno 1368 x