Flatfield
- MMys
- Příspěvky: 17642
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Flatfield
Juh:
tak ten vyvažovací algoritmus v DSS vypni, zkalibruj, zregistruj a slož to tak, jak ta data leží, a barevné vyvážení udělej až dodatečně, a jenom na základě skutečných hvězd.
tak ten vyvažovací algoritmus v DSS vypni, zkalibruj, zregistruj a slož to tak, jak ta data leží, a barevné vyvážení udělej až dodatečně, a jenom na základě skutečných hvězd.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Flatfield
Martine , jednu takovou otázku . Šli by použít na vytvoření flatu neutrální filtry? Pak by se daly dělat flaty ve dne.
něco takového : https://www.megapixel.cz/haida-sedy-fil ... d1000-49mm
Nevím zda mají závit 48/0,75 ?
Výměna by byla jednoduchá pomocí Filtr driweru .
něco takového : https://www.megapixel.cz/haida-sedy-fil ... d1000-49mm
Nevím zda mají závit 48/0,75 ?
Výměna by byla jednoduchá pomocí Filtr driweru .
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
- MMys
- Příspěvky: 17642
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Flatfield
To by mě taky zajímalo. Ale vzhledem k tomu, že dokáže nepasovat třeba FF pořízený přes R filtr k B kanálu, tak si nejsem jistý, co s tím vyvede ten neutrální. I když on bude spíše absorpčního typu, kde by nemusela být tak velká závislost na úhlu svazku jako u interferenčních.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Flatfield
Tak to asi koupím a vyzkouším, pokud budou souhlasit závity. Není to až tak velká cena .Pak bych sem dal zprávu.
Doplnění : Napsal jsem na megapixel a odpověď je, že to nebude pasovat. 48/0,75 není standart pro foto filtry . Tak nic , bude zas klasika na stmívající obloze.
Doplnění : Napsal jsem na megapixel a odpověď je, že to nebude pasovat. 48/0,75 není standart pro foto filtry . Tak nic , bude zas klasika na stmívající obloze.
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Re: Flatfield
Podľa môjho názoru to nie je ani možné. Dôvod? Daná sústava sa inak správa ak zmeníš typ intenzitu svetla , ktorým snímaš flat. Musíme si uvedomiť , že snímanie fotky v noci je podmienené nejakým typom osvetlenia - Sumou pozadia , hmloviny , hviezd, gradientov. Nemôžme jednoducho dať rovnítko medzi toto osvetlenie a umelé osvetlenie. Je fakt , že niektoré flat panely sa znažia napodobniť predmetné nočné osvetlenie. Ale je to vôbec možné? No nie je . Takže vždy bude existovať väčší či menší rozdiel medzi umelým flatom a medzi teoretickým flatom nasnímaným za predmetných nočných podmienok.
Tento rozdiel i pri dokonalom panelovom flate je vidieť na niektorých fotkách - hlavne galaxiách , kde okolo galaxie vznika gradient . Prosto svetlo dopadajúce z galaxie ma na vykreslenie sústavy odlišný vplyv ako umelé svetlo z panelu.
Ideálne riešenie neexistuje. Teoreticky existuje a to robiť nočné flaty v miestach kde fotíš predmetný objekt.
V drvivej väčšine pomôže DBE z Pixi, ale , kto sa chce dostať hlbšie do pozadia tento problém musí začať riešiť.
A to je na dlhšie !
Palo
P.S. Dá sa samozrejme i jednoducho stiahnuť intenzitu pozadia a je vymaľované
Tento rozdiel i pri dokonalom panelovom flate je vidieť na niektorých fotkách - hlavne galaxiách , kde okolo galaxie vznika gradient . Prosto svetlo dopadajúce z galaxie ma na vykreslenie sústavy odlišný vplyv ako umelé svetlo z panelu.
Ideálne riešenie neexistuje. Teoreticky existuje a to robiť nočné flaty v miestach kde fotíš predmetný objekt.
V drvivej väčšine pomôže DBE z Pixi, ale , kto sa chce dostať hlbšie do pozadia tento problém musí začať riešiť.
A to je na dlhšie !
Palo
P.S. Dá sa samozrejme i jednoducho stiahnuť intenzitu pozadia a je vymaľované
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Re: Flatfield
To je nesmysl. Tyhle filtry existují - mám dokonce v Canon objektivu zásuvku na tenhle rozměr...astar píše:Tak to asi koupím a vyzkouším, pokud budou souhlasit závity. Není to až tak velká cena .Pak bych sem dal zprávu.
Doplnění : Napsal jsem na megapixel a odpověď je, že to nebude pasovat. 48/0,75 není standart pro foto filtry . Tak nic , bude zas klasika na stmívající obloze.
M:736 750 113
Re: Flatfield
to kolec: já myslím, že ten problém s panely na flat je hlavně způsoben tím, že zdroj je před objektivem , ne v nekonečnu.
Zatím co u neutrálního filtru klasicky před snímačem, mi do dalekohledu dopadá světlo z nekonečna- čili má stejný chatrekter jako při nočním focení.
dlouhým nočním flatem si do něho přineseš všechny možné gradienty z nasvětlené oblohy+ oblačnosti ... Ony podobně budou i na light snímku, ale nebudou stejné a budou jinde, takže je předpoklad, že do zpracování vnesou další vlivy.
Ber mě ale jako někoho, kdo fotí z bídných podmínek a detaily v hodnotách jednotek ADU jsou mimo potřebu řešení.
Zatím co u neutrálního filtru klasicky před snímačem, mi do dalekohledu dopadá světlo z nekonečna- čili má stejný chatrekter jako při nočním focení.
dlouhým nočním flatem si do něho přineseš všechny možné gradienty z nasvětlené oblohy+ oblačnosti ... Ony podobně budou i na light snímku, ale nebudou stejné a budou jinde, takže je předpoklad, že do zpracování vnesou další vlivy.
Ber mě ale jako někoho, kdo fotí z bídných podmínek a detaily v hodnotách jednotek ADU jsou mimo potřebu řešení.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Flatfield
Milan:
Problém je v interných odrazoch od rôznych povrchov vnútri ďalekohľadu a tie odrazy sú závisle od vlnovej dĺžky dopadajúceho svetla. Bolo by jednoduché ak by to šlo dať do Newtona clony a obmedziť šírenie odrazov parazitného svetla,
ale narušenie systému prúdenia vzduchu v Newt.ďalekohľade by malo veľmi pravdepodobne fatálnejšie následky na kvalitu obrazu, takže to nie je cesta.
Každý z nás si určite všimol, že pri niektorých objektoch má väčšie a pri iných menšie gradienty. Je to dané povahou svetla , ktorú daný objekt emituje a tá je v korelácii s odrazivosťou plôch v ďalekohľade.
Ako to riešiť?
1. Skontrolovať a upraviť odrazivosť plôch v samotnom ďalekohľade
2. V článku "DIFFUSE LIGHT IN THE VIRGO CLUSTER J. Christopher Mihos, Paul Harding, John Feldmeier,1 and Heather Morrison v bode dva je rozpracované riešenie ako urobiť korektné flaty , ako to oni robili. Chce to iba dobre naplánovať fotenie , vrátane miest "bez hviezd" .
3. Flaty fotiť na flat panely vždy za rovnakých podmienok + zo zopár nočných flatov stanoviť parazitný gradient a tým dokorigovať pôvodný flat
Pripomínam , že tento gradient vo väčšine prípadov nie je veľký (NB sa vôbec netýka), ale kto chce dostať k hlbším detailom, nevyhnutne bude musieť sa začať rozmýšlať o nejakom postupe. Ako som v predošlom príspevku napísal, dá sa použiť i DBE , ale tu vzniká problém presného a správneho uloženia vzoriek a ako mám skúsenosť tak to je niekedy skoro nemožné. Upozorňujem, že nevhodné uloženie vzoriek vpodstate preformátuje pozadie obrázku na úplne iné, v podstate neexistujúce.
Ospravedlňujem sa ak som s opakoval .
Palo
Problém je v interných odrazoch od rôznych povrchov vnútri ďalekohľadu a tie odrazy sú závisle od vlnovej dĺžky dopadajúceho svetla. Bolo by jednoduché ak by to šlo dať do Newtona clony a obmedziť šírenie odrazov parazitného svetla,
ale narušenie systému prúdenia vzduchu v Newt.ďalekohľade by malo veľmi pravdepodobne fatálnejšie následky na kvalitu obrazu, takže to nie je cesta.
Každý z nás si určite všimol, že pri niektorých objektoch má väčšie a pri iných menšie gradienty. Je to dané povahou svetla , ktorú daný objekt emituje a tá je v korelácii s odrazivosťou plôch v ďalekohľade.
Ako to riešiť?
1. Skontrolovať a upraviť odrazivosť plôch v samotnom ďalekohľade
2. V článku "DIFFUSE LIGHT IN THE VIRGO CLUSTER J. Christopher Mihos, Paul Harding, John Feldmeier,1 and Heather Morrison v bode dva je rozpracované riešenie ako urobiť korektné flaty , ako to oni robili. Chce to iba dobre naplánovať fotenie , vrátane miest "bez hviezd" .
3. Flaty fotiť na flat panely vždy za rovnakých podmienok + zo zopár nočných flatov stanoviť parazitný gradient a tým dokorigovať pôvodný flat
Pripomínam , že tento gradient vo väčšine prípadov nie je veľký (NB sa vôbec netýka), ale kto chce dostať k hlbším detailom, nevyhnutne bude musieť sa začať rozmýšlať o nejakom postupe. Ako som v predošlom príspevku napísal, dá sa použiť i DBE , ale tu vzniká problém presného a správneho uloženia vzoriek a ako mám skúsenosť tak to je niekedy skoro nemožné. Upozorňujem, že nevhodné uloženie vzoriek vpodstate preformátuje pozadie obrázku na úplne iné, v podstate neexistujúce.
Ospravedlňujem sa ak som s opakoval .
Palo
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Re: Flatfield
Udělej si beztubusový dalekohled a nebudeš muset řešit ani odrazy ani proudění
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Flatfield
Milan , ďakujem za riešenie. Podľa tvojej rady mi je jasné, že som to napísal príliš komplikovane a zrejme nezrozumiteľne. Mrzí ma to, ale zrejme nie som učiteľský typ. Nedokážem veci vysvetliť jednoducho dvoma vetami.
Alebo....
Palo
Alebo....
Palo
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Re: Flatfield
Můj přspěvek nebyl myšlen ani ironicky, ani jako provokace. Reagoval na tvoje připomínky, kde vznikají problémy a na to, jak bychse je v tom případě snažil řešit. Možná jsem jen nepochopil tvůj problém.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Flatfield
Milan ,opakujem , že som sa určite nevyjadril exaktne , jednoducho a stručne. Je to moja chyba
Mojim cieľom bola základná informácia.(vidiš ako to dopadlo) .Ale ak by niekoho náhodou problém zaujímal hlbšie,
tak mi môže napísať. Ale toho sa naozaj z neobávam.
Palo
Mojim cieľom bola základná informácia.(vidiš ako to dopadlo) .Ale ak by niekoho náhodou problém zaujímal hlbšie,
tak mi môže napísať. Ale toho sa naozaj z neobávam.
Palo
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Re: Flatfield
Chtěl bych se zeptat co dělám špatně nebo kde je chyba. Učím se s novou mono kamerou dělat flaty... ve finále nemám problém je udělat, ale u Ha a Oiii filtru mi to vždy udělá tenhle flekatý flat.. ať udělám delší expozici nebo kratší, optika čistá, filtr čistý. Pootočením kamery nebo filtru je mapa stále stejná a nemění se. V čem by mohl být problém? Ostatní LRGB, Sii filtry jsou úplně v pohodě .. hezký čistý kruhový flat. Mám ZWO druhou generaci 31mm
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Re: Flatfield
Asi odrazy mezi filtrem a kamerou, zeptam se mozna blbe, neni filtr nasazeny obracene ?
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Re: Flatfield
Neměl by být, je tmavíš stranou ke kameře
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz