Porovnání expozice - dalekohled vs kamera

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7777
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Porovnání expozice - dalekohled vs kamera

Příspěvek #1 od Psion » 10. 06. 2019, 15:32

Zaujal mě výpočet pro různé dalekohledy a kamery s ohledem na expozici. Někomu by to mohlo usnadnit výběr dalekohledu nebo kamery, pokud ten výpočet je správný. Zaujaly mě ty velké rozdíly v expozicích pro stejný výsledný obraz určité oblasti na obloze. Samozřejmě je potřeba vše posuzovat i s ohledem na velikost zorného pole apod. Pokud v tom bude nějaká bota předpokládám, že to MMys nebo Milan posoudí.

Příklady jsou z těchto stránek, předpokládám, že expozice jsou závislé na parametrech kamery jako je QE apod.

https://starizona.com/tutorial/equivale ... alculator/

Tabulka ukazuje rozdíl expozic proti referenčnímu dalekohledu. Referenční dalekohled 100 mm ohnisko 500 mm expozice 240 s.

Průměr dalekohledu/Ohnisko/Kamera/Expozice L
100 mm / 600 mm / ASI1600 / 346 s
100 mm / 400 mm / ASI1600 / 154 s
100 mm / 600 mm / Atik 16200 / 148 s
100 mm / 400 mm / Atik 16200 / 66 s
100 mm / 600 mm / Atik 460EX / 182 s
100 mm / 400 mm / Atik 460EX / 81 s
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18466
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Porovnání expozice - dalekohled vs kamera

Příspěvek #2 od MilAN » 10. 06. 2019, 16:16

Při stejném dalekohledu a různé kameře bych počítal pouze poměr ploch pixelů. U ATIK 460 vs ASI 1600 je poměr ploch 1,42 x ve prospěch ATIKu. V tom poměru tedy kratší expozice pro ATIK . A pokud se zohlední rozdlí ve spektrální citlivosti pro vlnovou délku třeba H-alfa, pak je ten poměr 1,9x.Což odpovídá tvým hodnotám, zrovna tak jako peměr F600 vs F400. O absolutních hodnotách se můžeme dohadovat podle lokality, filtrů ...., ale při stejných hodnotách, jsou ty poměry, jak máš v tabulce, bych řekl, že O.K.
A další věc, kterou do toho lze vnést, je rozdílné binování podle typu kamer
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7777
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání expozice - dalekohled vs kamera

Příspěvek #3 od Psion » 10. 06. 2019, 17:52

Zrovna u té ASI1600 je binning 2x2 vhodný díky většímu rozlišení kamery a malým pixelům. Někdo dělá L v plném rozlišení a barvu pak bin 2x2.

Zajímavé porovnání třeba u stejného dalekohledu a různých kamer - ASI 1600 a Atik 16200, kde při stejném rozlišení kamer je potřeba u Atiku méně než poloviční expozice, díky parametrům čipu.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání expozice - dalekohled vs kamera

Příspěvek #4 od MMys » 10. 06. 2019, 21:42

Ona to stejně není úplně pravda, protože se tam vůbec nebere v potaz několik věcí. Počítá to zjevně pouze čas potřebný na ekvivalentní střední hodnotu jasu v ADU. Maximálně v jednotlivých RGB pásmech.

Bohužel to nebere v potaz vyčítací šum kamery, a charakter objektu. Což je zcela zásadní. Pokud budeš fotit LRGB objektů s víceméně spojitým spektrem, a na nějaké průměrné či horší obloze, tak to bude celkem přesně odpovídat, protože ve snímku dominuje fotonový šum oblohy+objektu, a vyčítací šum je proti tomu většinou zanedbatelný.

Pokud ale budeš fotit na špičkové obloze, nebo úzkopásmo, tak vyčítací šum bude mít veliký vliv na výsledek. S kamerou s nižším vyčítacím šumem ti stačí na snímek se stejným poměrem S/N kratší čas. A to podle mě ten script nezohledňuje (ono to ani pořádně nejde, to bys ještě musel zadávat jas oblohy, nebo střední hodnoty a rozptyly nějakého referenčního snímku).

Zjevně je to pouhý přepočet, beroucí v úvahu průměr a světelnost, velikost pixelu a QE kamery + možná charakteristiku filtru, asi nějakého idelálního R,G,B. Ale zajímavé, a představu to dá.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7777
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání expozice - dalekohled vs kamera

Příspěvek #5 od Psion » 10. 06. 2019, 22:37

Přesně tak základní představu to dá, následně se dá čas expozice ještě více přiblížit tímto kalkulátorem, jenže to už je potřeba mít kameru doma nebo od někoho snímek :).

https://starizona.com/tutorial/ideal-ex ... alculator/
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Tomáš Mojžiš
Příspěvky: 140
Registrován: 15. 08. 2012, 18:21
Bydliště: Noutonice
Věk: 43

Re: Porovnání expozice - dalekohled vs kamera

Příspěvek #6 od Tomáš Mojžiš » 10. 06. 2019, 22:49

Ze staré stránky starizony jsem svého času stáhnul ten Javascript který to počítá, on opravdu bere do úvahy pouze světelnost soustavy bez ohledu na refraktor nebo reflektor, velikost chipu a QE pro jednotlive barvy, žádné jiné parametry kamery tam zohledněny nejsou.
TS UNC Carbon 300/1200 (v přestavbě) na EQ-8, Atik 428EX, ES 82st 24mm

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18466
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Porovnání expozice - dalekohled vs kamera

Příspěvek #7 od MilAN » 10. 06. 2019, 23:08

Ono ani jiné údaje nelze moc používat. V podstatě se počítá v těchto skriptech s luminancí , parametry dalekohledu = průměr , ohnisko ( a je přeci jedno jestli refraktor či reflektor), velikostí pixelu. To přeci stačí .Samozřejmě předpoklad je , že fotonový šum pozadí je dominantní- což pro luminanci bude asi platit ve velké většině případů. No a pak jsou ty výsledky slušně porovnatelné. Který parametr ti tam chybí-pro orientační výpočet ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Tomáš Mojžiš
Příspěvky: 140
Registrován: 15. 08. 2012, 18:21
Bydliště: Noutonice
Věk: 43

Re: Porovnání expozice - dalekohled vs kamera

Příspěvek #8 od Tomáš Mojžiš » 11. 06. 2019, 07:32

Mě žádný, naopak docela dost mi to pomohlo při výběru kamery. Jenom jsem napsal co skript počítá, kdyby to někoho víc zajímalo.
TS UNC Carbon 300/1200 (v přestavbě) na EQ-8, Atik 428EX, ES 82st 24mm


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti