ČAM - Česká astrofotografie měsíce
- Cztwerec
- Příspěvky: 7606
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
Luďku gratuluji i já, ať žijou planety a tvůj elán 8-)
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Lunar Domes Project
Meteorologická stanice Břežany II.
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Lunar Domes Project
Meteorologická stanice Břežany II.
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
No já měl taky zato, že vítěz je jednoznačný a není o tom pochyb. Vyhrát třikrát z 12 je asi míň než nic :-/ Škoda Konihlave, příště musíš být ještě lepší a vyhát aspoň 4x, ikdyž v této soutěži není jasné vůbec nic.
Nicméně chci taky gratulovat Luďkovi za krále roku, určitě je to pro tebe čest, takže kloubouk dolů.
Nicméně chci taky gratulovat Luďkovi za krále roku, určitě je to pro tebe čest, takže kloubouk dolů.
http://www.astronom.cz/deavi/
EQ-8, Newton AG 300/1140mm, f:3,8, ASA OK3 focuser+ ASA 3'' Wynne 0.95x, ZWO OAG68 + ZWO ASI 174 mini, ZWO ASI 6200MC PRO. Powerbox Pegasus Advance
EQ-8, Newton AG 300/1140mm, f:3,8, ASA OK3 focuser+ ASA 3'' Wynne 0.95x, ZWO OAG68 + ZWO ASI 174 mini, ZWO ASI 6200MC PRO. Powerbox Pegasus Advance
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
Ahoj Luďku, gratuluji k vítězství, pořádně to astrofotograficky oslav:-) Těším se na další planety od tebe!
Astrograf 300/f3 - f4,5, SW Esprit ED 100 F5,5 reduced to F4, Moravian G2-8300, Dobson 250/1400, TV Nagler 7mm a Panoptic 24mm, BDP Hyperion 17mm, BDP Scopos 35mm, WO 7x50
Montáž G53F a HEQ5, Lacerta Mgen2 guider
Montáž G53F a HEQ5, Lacerta Mgen2 guider
- Vlastimil Vojáček (máčka)
- Příspěvky: 346
- Registrován: 07. 04. 2005, 19:41
- Kontaktovat uživatele:
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
Gratulace! Planetárníci FTW!! :)
- Cztwerec
- Příspěvky: 7606
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
Jo to já už měl jasno ve své hlavě dávno, Koníhlava byl pro mě jasnej favorit, o to víc mě překvapil tento triumf. Proč ne? ;)
No já měl taky zato, že vítěz je jednoznačný a není o tom pochyb.
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Lunar Domes Project
Meteorologická stanice Břežany II.
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Lunar Domes Project
Meteorologická stanice Břežany II.
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
Už jsem to tu hned zmínil, Pavel byl jasný faforit, no dopadlo to holt tak, jak to dopadlo, příští rok to jeho, Bíbu nebo jsou i další favoriti, určitě nemine. Já to dostal asi proto, že se nemusím příštího roku dožít ;). Je fakt, že o tom by se nemělo vtipkovat, ale trošku jsem se v kotelně už upravil hruškovicí.
Zdravím všechny Luděk
Zdravím všechny Luděk
Pro focení: refraktor 127/1200 + EQ-6 na sloupu ve hvězdárně
Na koukání: refraktor 100/1350 + AZ montáž z fitinek na geodetickém stativu
jo a taky nemám rád tenhle stát
Na koukání: refraktor 100/1350 + AZ montáž z fitinek na geodetickém stativu
jo a taky nemám rád tenhle stát
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3460
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
A co to vlastně je ten Astrofotograf roku? V pravidlech ČAMu se o tom nic nepíše. Má to teda vlbec nějaký pravidla? Nebo je to zcela náhodný?
Taurus 500/2100, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 24 mm ES 82 st., TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
kluci vsem diky za Vase ocekavani a pasovani me do role favorita. Ja sice nemam potrebu se ke vsemu vyjadrovat (jsem typ, kteremu je jedno, co si o nem kdo mysli, dulezite jsou vysledky a zda me to bavi nebo ne ;D), ale vzhledem k okolnostem se vyjadrim
taktez proto, ze predpokladam, ze porota si to na 100% jiste zde precte :-)
Kdyz jsem to rano nahodou zahledl, tak jsem si take nejprve rikal, to si nekdo dela srandu ;D protoze, jak rikam, tipoval jsem nekoho jineho - Ludku ted promin, neni to nic osobniho, to opravdu ne ;D sam jsem planety zkousel a vim, jaka je to drina a des a bida a hruza a sam to lip jak Ty neumim (ale "slibuji", ze je mam ted v planu zacit taky trochu prohanet, ale nevim, zda muj nejaky prvni vystup bude vubec publikovatelny). Pak jsem si rikal, jak bourliva asi byla ta debata nad 12ti viteznymi snimky. Treba se porota chtela priblizit Blesku ci jinemu platku, ktery chce predevsim "sokovat"
Ale zpet, ted vazne.
Jinak jsem dosel k zaveru, ze spis jde o vzkaz pro mlade, zacinajici, ze i s obycejnou technikou lze neceho vyznamneho dosahnout. Zaroven, ze neni treba do toho naprat pul mega (byt z vlastnich zdroju a poslednich zasob, ktere jsem si kdy vytvoril - momentalne ziju z ruky do ust, zasoby nula), protoze koupit si uspechy nelze. Na druhou stranu mam trochu obavu, aby to CAMu spis neuskodilo. Jiz loni byl favorit jiny, nez vitez (kluci nic proti nikomu ;D vim, ze jste sportovci) a pokud by se treba fotografie roku mela vetsinou "fotograficke obce", tj. nami foticemi, povazovat "pouze" za velmi dobrou, misto za vybornou, tak by to CAMu nemuselo prospet.
Nicmene to nemeni nic na tom, ze to Ludkovi opravdu preju (je to mnohem lepsi, kdyz to clovek neceka, nez kdyz to ceka) a moc doufam, ze za nim do Tabora/Drazicek nekdy zajedu na pokec o Registaxu, protoze ten me trapi nejvic :-)
Predposledni vec, co mam na srdci (a vzkaz pro porotu) je, ze jsem si na letosni rok dal jiny cil, nez stat se fotografem roku, procez jsem si rekl, ze do CAMu posilat budu jedine v pripade, ze budu mit opravdu perfektni snimek, ktery ja sam uznam za perfektni a jiny tam neposlu (coz muze byt, ze neposlu za rok zadny a tak to rikam ted a tady dopredu - ostatne par lidi to ode me uz slyselo loni), z duvodu spekulaci, zda jsem se nahodou "neurazil"
coz neni muj styl.
No a posledni vzkaz pro kluky, kteri zacali tak rok po me (a ze jich tu mame nekolik, nadejnych, budoucich astrofotografu roku - nelze vyjmenovat, vsichni vi, kteri tu zacinaji excelovat) je, kluci, bavi nas to, proto to delame, a jak jiz vite (a mate overeno) jsem jedno ucho a vsem Vam rad poradim a poskytnu sve znalosti, abyste produkovali co nejlepsi snimky (maila a mobila na me jiz vetsina mate :-)).
Takze, jasnou oblohu, hodne vytrvalosti, hodnou techniku (omlouvam se tem, kterym me narikani (obcasne) prijde prehnane), spravnou volbu kompozice a filtru a delky expozice ;D minimalni seeing, vytemperovane dalekohledy, ... kdyz si budeme pomahat, vsichni na tom ziskame :-)
a svetovy mir!!! ten hlavne ;D
Kdyz jsem to rano nahodou zahledl, tak jsem si take nejprve rikal, to si nekdo dela srandu ;D protoze, jak rikam, tipoval jsem nekoho jineho - Ludku ted promin, neni to nic osobniho, to opravdu ne ;D sam jsem planety zkousel a vim, jaka je to drina a des a bida a hruza a sam to lip jak Ty neumim (ale "slibuji", ze je mam ted v planu zacit taky trochu prohanet, ale nevim, zda muj nejaky prvni vystup bude vubec publikovatelny). Pak jsem si rikal, jak bourliva asi byla ta debata nad 12ti viteznymi snimky. Treba se porota chtela priblizit Blesku ci jinemu platku, ktery chce predevsim "sokovat"
Jinak jsem dosel k zaveru, ze spis jde o vzkaz pro mlade, zacinajici, ze i s obycejnou technikou lze neceho vyznamneho dosahnout. Zaroven, ze neni treba do toho naprat pul mega (byt z vlastnich zdroju a poslednich zasob, ktere jsem si kdy vytvoril - momentalne ziju z ruky do ust, zasoby nula), protoze koupit si uspechy nelze. Na druhou stranu mam trochu obavu, aby to CAMu spis neuskodilo. Jiz loni byl favorit jiny, nez vitez (kluci nic proti nikomu ;D vim, ze jste sportovci) a pokud by se treba fotografie roku mela vetsinou "fotograficke obce", tj. nami foticemi, povazovat "pouze" za velmi dobrou, misto za vybornou, tak by to CAMu nemuselo prospet.
Nicmene to nemeni nic na tom, ze to Ludkovi opravdu preju (je to mnohem lepsi, kdyz to clovek neceka, nez kdyz to ceka) a moc doufam, ze za nim do Tabora/Drazicek nekdy zajedu na pokec o Registaxu, protoze ten me trapi nejvic :-)
Predposledni vec, co mam na srdci (a vzkaz pro porotu) je, ze jsem si na letosni rok dal jiny cil, nez stat se fotografem roku, procez jsem si rekl, ze do CAMu posilat budu jedine v pripade, ze budu mit opravdu perfektni snimek, ktery ja sam uznam za perfektni a jiny tam neposlu (coz muze byt, ze neposlu za rok zadny a tak to rikam ted a tady dopredu - ostatne par lidi to ode me uz slyselo loni), z duvodu spekulaci, zda jsem se nahodou "neurazil"
No a posledni vzkaz pro kluky, kteri zacali tak rok po me (a ze jich tu mame nekolik, nadejnych, budoucich astrofotografu roku - nelze vyjmenovat, vsichni vi, kteri tu zacinaji excelovat) je, kluci, bavi nas to, proto to delame, a jak jiz vite (a mate overeno) jsem jedno ucho a vsem Vam rad poradim a poskytnu sve znalosti, abyste produkovali co nejlepsi snimky (maila a mobila na me jiz vetsina mate :-)).
Takze, jasnou oblohu, hodne vytrvalosti, hodnou techniku (omlouvam se tem, kterym me narikani (obcasne) prijde prehnane), spravnou volbu kompozice a filtru a delky expozice ;D minimalni seeing, vytemperovane dalekohledy, ... kdyz si budeme pomahat, vsichni na tom ziskame :-)
a svetovy mir!!! ten hlavne ;D
- Cztwerec
- Příspěvky: 7606
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
Řekl jsi to hezky ;D To je přesně ono, děláme to pro radost, tak vo co gou?
a svetovy mir!!!
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Lunar Domes Project
Meteorologická stanice Břežany II.
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Lunar Domes Project
Meteorologická stanice Břežany II.
- MaG
- Příspěvky: 10534
- Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Kontaktovat uživatele:
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
Luďku, gratulace je na místě. Je dost důvodů, proč to má být právě taková fotka / takový autor. Mám rád, když se i s levnou technikou někomu podaří udělat něco pěkného, co se líbí nejen jemu.
Jenže každý z nás má jinou povahu a jiný názor. Osobně obdivuji vlastnosti, které má tady řada z vás a já je např. nemám. Např. nedokážu jen nepokrytě pogratulovat a tím to hasne. Luďka si vážím po stránce lidské, oceňuji jeho nezměrnou snahu fotit kdykoli a čímkoli a je skoro zázrak, že vůbec něco nafotil i když neustále vylepšuje techniku a stavěl hvězdárnu. Navíc je obtížné pořídit slušné snímky tolika planet, aby to vydalo na podobnou fotku. Ale nic to nemění na tom, že ze všech bláznů do planet zde postavil dalo by se říci ne příliš dokonalou sbírku. Trpí technikou a nedostatkem příležitostí tento rok a tak je objektivně třeba přiznat, že ani lepší mít nemohl. Ale potom je potřeba si položit otázku, proč má být astrofotografem roku jen za zásluhy (nezměrnou snahu a vytrvalost), místo někoho, kdo se opravdu hodně zlepšil, nebo má dlouhodobě fantastické výsledky.
Když tento doplněk s astrofotografem roku vznikl, zdálo se, že to dává smysl, podle toho, kdo se jimi stal, ale Luděk by měl nejprve dostavět hvězdárnu, poladit nové dělo a začít pořizovat co nejlepší snímky, pokud možno novou kamerkou. Teprv potom jej mělo smysl nominovat na astrofotografa roku.
A pokud se jím přesto stal už letos z výše uvedených důvodů, pak si musí lidé v porotě ČAM klást otázku, zda není něco špatně, když vyhlásí někoho, nad kým, ač si jej vážíme a přejeme mu to, vznikají takovéto diskuze nebo pochybnosti. Znamená to snad, že ti lepší nechtějí či nemohou soutěžit? Možná ano, nebyla to jediná mozaika planet roku 2010. Možná jen nebyli tak nápadití, aby podobnou věc sestavili a poslali, ačkoli mají lepší. Možná prostě nebylo z čeho vybírat.. Každopádně to nevrhá dobré světlo na ČAM, alespoň v mých očích. A v uvedených souvislostech už vůbec nechápu, proč pořád používám / používáme slovo soutěž, když o ni evidentně nejde. Asi neexistuje vhodnější výraz.
Bude zajímavé sledovat další vývoj v ČAM, i když je to dost obtížné. Galerie obvykle těžce nestíhá, vyhlášené obrázky občas dost šokují. Asi na to jdou opravdu stylem Blesku. I to je cesta.
Za svůj názor sice nebudu oblíbený, navíc pravdu mají ti, co ví, že to každý dělá pro radost, ale každý se chce prostě zlepšovat a když se mu to povede, asi by chtěl tu radost sdílet třeba i formou veřejného ocenění, ať už na AF nebo v ČAM.
Jenže každý z nás má jinou povahu a jiný názor. Osobně obdivuji vlastnosti, které má tady řada z vás a já je např. nemám. Např. nedokážu jen nepokrytě pogratulovat a tím to hasne. Luďka si vážím po stránce lidské, oceňuji jeho nezměrnou snahu fotit kdykoli a čímkoli a je skoro zázrak, že vůbec něco nafotil i když neustále vylepšuje techniku a stavěl hvězdárnu. Navíc je obtížné pořídit slušné snímky tolika planet, aby to vydalo na podobnou fotku. Ale nic to nemění na tom, že ze všech bláznů do planet zde postavil dalo by se říci ne příliš dokonalou sbírku. Trpí technikou a nedostatkem příležitostí tento rok a tak je objektivně třeba přiznat, že ani lepší mít nemohl. Ale potom je potřeba si položit otázku, proč má být astrofotografem roku jen za zásluhy (nezměrnou snahu a vytrvalost), místo někoho, kdo se opravdu hodně zlepšil, nebo má dlouhodobě fantastické výsledky.
Když tento doplněk s astrofotografem roku vznikl, zdálo se, že to dává smysl, podle toho, kdo se jimi stal, ale Luděk by měl nejprve dostavět hvězdárnu, poladit nové dělo a začít pořizovat co nejlepší snímky, pokud možno novou kamerkou. Teprv potom jej mělo smysl nominovat na astrofotografa roku.
A pokud se jím přesto stal už letos z výše uvedených důvodů, pak si musí lidé v porotě ČAM klást otázku, zda není něco špatně, když vyhlásí někoho, nad kým, ač si jej vážíme a přejeme mu to, vznikají takovéto diskuze nebo pochybnosti. Znamená to snad, že ti lepší nechtějí či nemohou soutěžit? Možná ano, nebyla to jediná mozaika planet roku 2010. Možná jen nebyli tak nápadití, aby podobnou věc sestavili a poslali, ačkoli mají lepší. Možná prostě nebylo z čeho vybírat.. Každopádně to nevrhá dobré světlo na ČAM, alespoň v mých očích. A v uvedených souvislostech už vůbec nechápu, proč pořád používám / používáme slovo soutěž, když o ni evidentně nejde. Asi neexistuje vhodnější výraz.
Bude zajímavé sledovat další vývoj v ČAM, i když je to dost obtížné. Galerie obvykle těžce nestíhá, vyhlášené obrázky občas dost šokují. Asi na to jdou opravdu stylem Blesku. I to je cesta.
Za svůj názor sice nebudu oblíbený, navíc pravdu mají ti, co ví, že to každý dělá pro radost, ale každý se chce prostě zlepšovat a když se mu to povede, asi by chtěl tu radost sdílet třeba i formou veřejného ocenění, ať už na AF nebo v ČAM.
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 SynScan, Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT8 200/900 s Paracorrem, Canon 6D, 30Dmod
EQ6 SynScan, Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT8 200/900 s Paracorrem, Canon 6D, 30Dmod
- Cztwerec
- Příspěvky: 7606
- Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
- Bydliště: Břežany II.
- Kontaktovat uživatele:
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
stejně tak jako by si to mohli zasloužit jiní.
jeho nezměrnou snahu fotit kdykoli a čímkoli a je skoro zázrak, že vůbec něco nafotil i když neustále vylepšuje techniku a stavěl hvězdárnu. Navíc je obtížné pořídit slušné snímky tolika planet, aby to vydalo na podobnou fotku. Ale nic to nemění na tom, že ze všech bláznů do planet zde postavil dalo by se říci ne příliš dokonalou sbírku. Trpí technikou a nedostatkem příležitostí tento rok a tak je objektivně třeba přiznat, že ani lepší mít nemohl.
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Lunar Domes Project
Meteorologická stanice Břežany II.
Fotografování objektů Sluneční soustavy
Lunar Domes Project
Meteorologická stanice Břežany II.
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
jeste jsem si vzpomnel (pardon za spam, jiz jsem vycerpal pocet dovolenych prispevku mnou napsanych na foru pro tento tyden), co chci napsat Ludkovi (misto SZ cinim verejne zde):
Ludku, chtel jsem se zeptat, protoze vim, ze mas doma nejmin 3 zensky, ktery urcite moc pochopeni pro dalekohledy nemaji (jak tomu obvykle byva), zda jsi ted v jejich ocich alespon trochu stoupnul a ziskal nejake plusove body, abys mohl vice fotit v hvezdarne??? ;D diky za odpoved :)
doufam, ze ano 8-)
Ludku, chtel jsem se zeptat, protoze vim, ze mas doma nejmin 3 zensky, ktery urcite moc pochopeni pro dalekohledy nemaji (jak tomu obvykle byva), zda jsi ted v jejich ocich alespon trochu stoupnul a ziskal nejake plusove body, abys mohl vice fotit v hvezdarne??? ;D diky za odpoved :)
doufam, ze ano 8-)
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
Martine,
Např. nedokážu jen nepokrytě pogratulovat a tím to hasne.
myslim ze mas spolu s kolegy pekne rozjetou paralalni soutez (ktere fandim), a tak by se sluselo CAM zbytecne nekritizovat...
Proste CAM ma svoji cestu, ktera je jina a i z meho pohledu mozna mene "objektivni" a rozhodne mene "transparentni" (coz muze byt duvod, proc jsem se ji treba zatim nezucastnil), ale od konkurenta je kritika tak nejak nefer ;)
Myslim ze na Ceskem webu je dost mista pro obe souteze. A gratuluji vsem vitezum i zucastnenym...
BTW poscitat body v AAM za rok a vyhlasit nejake rocni vysledky by treba take bylo zajimave (treba jsem se i umistil nekde vepredu ;D ;D ;D )
Pavel Vabrousek
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
Konihlav,
fotit chodím, kdy chci já, na to jsem už dost "velký"
a plusové body určitě po té přestřelce tady nezískám :'(. Jinak mužského rodu jsme doma 3 - já,pes,kocour, rodu ženského je tu kusů 6 - manželka, 2dcery, 2kočky a fena (to jako pes ;)).
Jinak teda moje první reakce včera večer byla, že se titulu vzdám, ale řekl jsem si, že počkám do rána na střízlivý stav 8-). A teď ráno jsem si uvědomil, že bych tím nadělal asi daleko víc paseky, než kolem toho je, takže jsem se rozhodl, že to prostě nechám být tak jak je a pokud budu moct cenu si převezmu. Bylo to rozhodnutí "nějaké" poroty v "nějaké" soutěži a i když to pro mě bylo nečekané, budu to tak prostě brát.
Dále jsem se rozhodl, že nebudu posílát žádné další moje fotky do ČAM ani AAM. Jak tu psal Cztwerec, fotky budu dávat na svůj web na Astrofotky a na AF. Na Astrofóru mi připadá, že ta skupina lidí okolo focení, pozorování a kreslení planet má z toho pořád ještě radost a bere to jako pěkného koníčka, což mi jinde začíná trochu chybět.
Váš proklínaný Ing.Luděk Hamr - HOWGH :P
fotit chodím, kdy chci já, na to jsem už dost "velký"
Jinak teda moje první reakce včera večer byla, že se titulu vzdám, ale řekl jsem si, že počkám do rána na střízlivý stav 8-). A teď ráno jsem si uvědomil, že bych tím nadělal asi daleko víc paseky, než kolem toho je, takže jsem se rozhodl, že to prostě nechám být tak jak je a pokud budu moct cenu si převezmu. Bylo to rozhodnutí "nějaké" poroty v "nějaké" soutěži a i když to pro mě bylo nečekané, budu to tak prostě brát.
Dále jsem se rozhodl, že nebudu posílát žádné další moje fotky do ČAM ani AAM. Jak tu psal Cztwerec, fotky budu dávat na svůj web na Astrofotky a na AF. Na Astrofóru mi připadá, že ta skupina lidí okolo focení, pozorování a kreslení planet má z toho pořád ještě radost a bere to jako pěkného koníčka, což mi jinde začíná trochu chybět.
Váš proklínaný Ing.Luděk Hamr - HOWGH :P
Pro focení: refraktor 127/1200 + EQ-6 na sloupu ve hvězdárně
Na koukání: refraktor 100/1350 + AZ montáž z fitinek na geodetickém stativu
jo a taky nemám rád tenhle stát
Na koukání: refraktor 100/1350 + AZ montáž z fitinek na geodetickém stativu
jo a taky nemám rád tenhle stát
ČAM - Česká astrofotografie měsíce
Titul Astrofotograf roku 2010 obdržel Luděk Hamr za snímek "Planety", blahopřejeme.
http://www.astro.cz/clanek/4534
Více o snímku "Planety" nalezente na http://www.astro.cz/cam/2010/02/
Ludku, velka gratulace! Nadherny snimek planet... Jen tak dal!

Ladislav Červinka
vizuální pozorování a fotometrie proměnných hvězd a zákrytů hvězd planetkami
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host
