Stránka 7 z 11
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 21. 03. 2019, 20:58
od Bill
MMys píše:Bill: To co odkazuješ je ale problém, že byl použitý nějaký chybný postup. Takhel růžová ta galxie nejvyjde ani v PI ani v ničem jiném, pokud se pracuje se správným postupem.
Ale tam nebyl použitý žádný PI barevný postup. Normálně rozumně barevné smínky z MRAwu byly rozděleny na složky a složeny v PI. Prostě ty normalizace v PI rozhodily barevné vyvážení. Proto podle mne to v PI s pevnými koeficienty moc nemůže fungovat.
Já jsem měl vždy podobný názor jako "mirkovacik" - že barevná kalibrace stačí jednou za život. Ale dokud jsem používal DSS, tak tam byla pro 40D nějaká chyba v DCRaw - barevné vyvážení se měnilo podle expozice. S MRaw to funguje dobře - výsledek je pořád stejný. Ale PI to zase rozhodí - minimálně pokud se dělají barevné složky samostatně. Takže podle mne je třeba udělat pokaždé znovu barevnou kalibraci podle hvězd nebo galaxií.
Což mi s mým barvocitem moc nevyhovuje. Mi by se líbilo mít pevné koeficienty, odečíst znečištění oblohy a mít pořád stejně (správně) vyvážený snímek.
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 21. 03. 2019, 21:06
od MMys
Na tohle by možná mohl stačit jednoduchý postup. Vzít si jeden převedený referenční snímek, kde je to dobře (nikoli složeninu) a tu složeninu pak na konci místo kalibrace napasovat pomocí LinearFit na ten referenční snímek.
Normalizace typu aditive with scaling zahýbe jak měřítkem, tak offsetem. A linear fit dělá to samé.
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 21. 03. 2019, 21:53
od Bill
MMys píše:Na tohle by možná mohl stačit jednoduchý postup. Vzít si jeden převedený referenční snímek, kde je to dobře (nikoli složeninu) a tu složeninu pak na konci místo kalibrace napasovat pomocí LinearFit na ten referenční snímek.
LinearFit umí udělat najednou barevný snímek, nebo je to třeba udělat po složkách?
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 21. 03. 2019, 22:03
od MMys
Pouze mono, musí se po složkách.
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 28. 09. 2019, 09:36
od pedrosanchez
Prosím vás, trochu se stydím se svým dotazem, ale přeci jen lepší pozdě nežli nikdy.
Kalibrační snímky, light, dark, flat, bias. Měl jsem za to, že bych je měl pořizovat se stejným ISO, ačkoliv u flatů jsem několikrát četl, abychom je vyhotovovali s co nejnižším ISO. Jinak vycházím většinou z těchto informací:
http://deepskystacker.free.fr/english/f ... flatoffset
Tak jsem se chtěl jen zeptat, zdali to dělám správně? Fotím třeba lighty a darky na ISO 1600 (120s expozice), k tomu bych si měl vyrobit flaty a biasy s jakými parametry? Měl jsem za to, že u flatů (dalekohled přikryji bílým tričkem, namířím v podvečer na východ, nebo případně osvětlím z dáli tabletem atd.) si expoziční čas vybere sám foťák, ale nevím jak s ISO. Biasy bych asi nacvakal po focení darků, tedy s co nejkratším časem, clona a ISO stejné jako darky.
Pak mi ještě Nosuh psal, že když mám rozdílné ISO u flatů, měl bych dělat darkflaty, ale to už je na mě nějak moc a nechci si to komplikovat.
Podotýkám, že fotím pomocí modif. DSLR v primárním ohnisku, světelnost mám f/5, newton 200/1000 na EQ5.
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 28. 09. 2019, 14:02
od hades
Vždycky dvojici snímků light+dark musíš fotit stejným ISO. To platí i pro flat+darkflat.
Například:
Light 120s ISO1600
Dark 120s ISO1600
Flat 2s ISO100
Darkflat 2s ISO100
Flaty a lighty nemusí mít stejné ISO, ale jejich odpovídající temné snímky už musí pasovat. Je to kvůli odečítání šumu. Biasy dělat nemusíš za předpokladu, že splníš to, co jsem napsal výše a zároveň dvojice snímků (např light a dark) budou foceny při stejné teplotě. Měl by sis nastudovat proč se ty kalibrační snímky dělají, pak ti to bude jasné a nebudeš se v tom plácat
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 28. 09. 2019, 14:32
od MMys
Kvůli odečítání šumu to určitě není. Žádný šum se neodečítá. Nevím kam se pořád cjhodí na tohle chybné tvrzení, že se dá oodečítat šum. Kdyby šel odečítat šum, a zbyl jen užitečný signál, to by byla paráda . Bohužel odečítá se pouze offset toho termálního signálu, jeho šumová složka tam zůstane, právě proto že je to šum.
Stejné ISO musí být právě proto, že se pro různé ISO liší ten offset (bias + konstantní složka temného proudu).
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 29. 09. 2019, 15:25
od Maser
Proč je vůbec třeba používat vyšší ISO? Což pak nestačí fotit na nejnižší ISO? Pokud vím, tak zvyšování citlivosti snižuje dynamický rozsah a nemyslím si, že by tak šlo zachytit více fotonů z fotografovaného objektu.
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 29. 09. 2019, 15:36
od hades
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 29. 09. 2019, 15:51
od Maser
A není to náhodou ukázka toho, proč nepoužívat vyšší ISO? Nesnaží se snad každý astrofotič zpracovat snímek způsobem podobným tomu, kterým to dělá obrazový procesor DSLR využívající ISO invarianci?
Já tu otázku také myslel i pro optimalizované astrokamery, kde se zase nastavuje hodnota Gain.
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 29. 09. 2019, 15:58
od nou
S vyssim ISO vacsinou klesa vycitaci sum. Pred par dnami som si akurat zmeral moju Canon 1100D a pri ISO100 mam read noise 22e pri ISO800 len 2e a pri ISO1600 1,5e. Takze aj ked vam klesa full well kapacita tak vdaka poklesu vycitacieho sumu zacne dynamicky rozsah vyraznejsie klesat pre moj Canon1100d az s ISO1600.
Ak by niekto chcel mozem sem dat navod ako si zmerat svoju DSLR alebo aj CCD/CMOS kamerku.
EDIT: Zakladom je zmerat si e/ADU pomer. Na to je treba si vyfotit dva flat snimky a jeden bias. Potom vyratame e/ADU cez tento vypocet
(mean(flat1-bias)+mean(flat2-bias))/standardDeviation(flat1-flat2)^2
Ostatatne parametre cipu su potom uz jednoduche. standardDeviation(bias)*EADU nam povie vycitaci sum. max(prepalena fotka)*EDU zase full well kapacitu.
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 29. 09. 2019, 18:15
od pedrosanchez
hades píše:Vždycky dvojici snímků light+dark musíš fotit stejným ISO. To platí i pro flat+darkflat.
Například:
Light 120s ISO1600
Dark 120s ISO1600
Flat 2s ISO100
Darkflat 2s ISO100
Flaty a lighty nemusí mít stejné ISO, ale jejich odpovídající temné snímky už musí pasovat. Je to kvůli odečítání šumu. Biasy dělat nemusíš za předpokladu, že splníš to, co jsem napsal výše a zároveň dvojice snímků (např light a dark) budou foceny při stejné teplotě. Měl by sis nastudovat proč se ty kalibrační snímky dělají, pak ti to bude jasné a nebudeš se v tom plácat
Děkuji ti, budu vyhotovovat dark flaty. Ještě si to nastuduji. Myslím, že ale nebudu mít problém dělat současně flaty a darkflaty, tedy stejnou teplotu udržím. Druhá dvojice snímků (dark/light) už samozřejmě bude focena při jiné teplotě. Ta odchylka může být asi více jak pět stupňů (flaty po západu slunce, darky a lighty třeba po půlnoci).
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 29. 09. 2019, 18:19
od Maser
Takže vyšší ISO - Gain je dobré pouze ke snížení vyčítacího šumu? To ale potom záleží na způsobu focení. Při velkém množství krátkých expozic se tedy hodí vyšší ISO, a naopak při malém počtu dlouhých expozic je asi důležitější maximální dynamický rozsah, tedy nižší ISO.
Rád bych si změřil a vypočítal hodny mojí kamerky, ale přiznám se, že ten výpočet, tak jak je napsaný, moc nechápu. Šla by udělat nějaká praktická ukázka výpočtu? Třeba do SZ, ať tu nepíšem mimo téma.
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 29. 09. 2019, 20:05
od nou
Ja na to pouzil
Octave
Kód: Vybrat vše
pkg load image
function [v m] = eadu(file1, file2, fileb)
a1 = crop(imread(file1));
a2 = crop(imread(file2));
bias = crop(imread(fileb));
a1-=bias;
a2-=bias;
m=mean2(a1)+mean2(a2);
v=std2(a1-a2)^2;
end
function c = crop(img)
w=columns(img);
h=rows(img);
size = 200;
x=floor(w/2)-size/2;
y=floor(h/2)-size/2;
c = double(img(y:2:y+size,x:2:x+size));
end
Treba tento script ulouzit do eadu.m a potom zavolat [v m]=eadu('flat1.tif', 'flat2.tif', 'bias.tif'); e/adu potom ziskame vydelenim m/v.
Re: Začínám s astrofoto
Napsal: 29. 09. 2019, 20:08
od MilAN
Nebylo by jednodušší popsat to normální matematikou,- vždyť to je na kalkulačku,- netřeba do nějakého programu .