Začínám s astrofoto

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #76 od MMys » 19. 03. 2019, 20:38

Na rozlišení je tam ten parametr Exposure tolerance v sekundách. Snímky co se vejdou do +/- toho limitu seskládá a do stejného mater DF a použije pro kalibraci lightů ve stejném rozmezí exp. doby. Což je samozřejmě fyzikálně správně.

Je tam jediná podmínka, ten SW nepočítá s tím, že kamera má ěnjaký nastavitelný gain. Pokdu laboruješ jen s ním, tak to samozřejmě ten script nepozná a musíš to udělat ručně.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 762
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #77 od hades » 19. 03. 2019, 21:30

Po seskládání dat (bias, dark, flat, darkflat, light) přes BPP má výsledek výrazně ujetou červenou barvu, vrchol červené je v histogramu mnohem víc vpravo než další dvě barvy. Skládal jsem data z DSLR. Nevíte čím to může být? DSS to poskládá dobře a dá se to i zpracovat
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #78 od MMys » 19. 03. 2019, 21:46

Asi máš ujetý FF do modra, a modifikoavný foťák, který má největší zisk v červené :-)

PI toto nijak nekoriguje, pracuje s opravdovými RAW daty, a tak ten výsledek opravdu vypadá. Ale to je úplně fuk. PI to stejně celé počítá ve 32-bit float formátu, takže se nic neztratí, a stejně tě nemine barevná kalibrace snímku (fotometrická, nebo na základě vybraných hvězd ve snímku, nebo na základě plochy nějaké galaxie, pokud je ve snímku přítomná) a neutralizace pozadí.

Typický postup s výslednou složeninou, prakticky povinný, pokud z toho má být něco barevně kloudného a alespoň trochu reálného je:

1) ABE nebo DBE (pokdu je nutné, v našich světelně zaneřáděných končinách obvykle ano)
2) Colour Calibration
3) Background Neutralization

Po těchto krocích ten jev zmizí a snímek vyapdá normálně.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 762
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #79 od hades » 19. 03. 2019, 22:00

Díky Martine, prohnal jsem to těmi třemi procesy a už to vypadá, jak má. Jenom jsem v nich nic nenastavoval, páč tomu stejně nerozumím :)
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #80 od MMys » 19. 03. 2019, 22:30

Tak to se divím, že to vyšlo, to není pravidlem. Na workshopu na přelomu května/června porozumíš :-)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
John2y92
Příspěvky: 250
Registrován: 26. 08. 2017, 16:05
Bydliště: Brno
Věk: 26
Kontaktovat uživatele:

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #81 od John2y92 » 20. 03. 2019, 08:41

Chci se zeptat, když mám fotku, která je takhle ujetá do červena, tak před použitím DBE to rozložím na jednotlivé kanály, v linear fitu vyberu ten kanál, který je v histogramu ujetý nejvíce doprava a aplikuji linear fit na ostatní dva, pak to složím, barvy jsou srovnané a DBE potom není tak "agresivní" přijde mi, že ten výsledek je potom mnohem jemnější, když tam tu červenou nechám a hned použiju DBE, tak to občas "vytrhá" pixely. Je to správný postup nebo dělám blbost? Osobně se mi to osvědčilo, ale radši se zeptám zkušenějšího.
Explore Scientific AP 102/714 ED APO Triplet + Lightwave 0.8x rovnač, Celestron 127/1500, Malokuk 60/240, Canon 100D, Canon 6D, ZWO ASI1600MM-Pro, ZWO ASI120MM-mini, Celestron Nexstar SLT, iOptron CEM60, Skywatcher Star Adventurer Mini
Astrofotky

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #82 od MMys » 20. 03. 2019, 12:25

Problém je, že tím Linear Fitem "zkalibruješ" ty barvy úplně blbě. LienarFit pracuje s operací násobení, jenže ta obloha je do červena z části od světelného znečištění (to je vliv aditivní, přičítá se) a z části od vyšší QE senzoru v červené barvě (to je multiplikativní jev - násobí se).

Správný postup je, že nejprve uvedeš obraz přenásobením jednotlivých kanálů nějakými koeficienty do stavu, kdy sedí poměry barev tak, že už reflektují rozdílné citlivosti v R,G a B kanálu. Udělá se vlastně násobením pomocí nějakých koeficientů korekce na spektrální citlivost v jednotlivých R,G,B kanálech). V normálním foťáku to dělá obrazový procesor při konverzi z RAWu, protože ty hodnoty od výrobce senzoru zná. V PixInsight to dělá proces Color Calibration (nebo jeho varianty, photometric CC, assisted CC). Po tomhle kroku je to pozadí ale samozřejmě ale pořád příšerné (což tak je, protože ono tak ve skutečnosti vypadá, takhle vypadá vyfocená realita).

Teprve V dalším kroku vybereš obalst snímku, kde je jenom obloha, a on si to vezme jeko refernci pozadí, a tuto barvu z pozadí odečte (protož se tam dostala součtem, fotony přilétly z objektu i z oblohy, a na senzoru se sečetly).

Jediný tento dvou-krokový postup je korektní, a nepomrší barvy objektu ale zároveň zneutralizuje pozadí.

Když použiješ jako referenci k vyvážení bílé (násobením RGB kanálů) barvu pozadí (což eje třeba případ tpho LinerFit-u, nebo že třeba v Photoshopu klikneš kapátkem pro šedý bod do pozadí), tak pokud máš pozadí do červena, tak si tím zásahem zlikviduješ ve snímku nejen červenou v pozadí, ale i ve vlastním objektu, protože červený kanál přenásobíš nějakým koeficinetem, ketrý jeho příspěvek v obrazu sníží (typicky zmizí třeba červené mlhoviny, které se pak horko těko zloví zpět). A navíc mají barvy blbě i hěvzdy (budou všecky do modro-zelena).

Záměrně do toho vysvětlování vůbec nemontuji DBE. To totiž může fungovat ve dvou režimech, odečítání, nebo dělení. Typicky se nastavuej na odečet (pokdu jím neopravuješ chybějící flatfiled, pak je třeba ho přepnout do režimu dělení) Účelem DBE není neutralizovat pozadí, jeho účelem je vyrovnat nerovnoměrnosti v pozadí, což je už samo o sobě ošemetná operace, protože co je a není pozadí musí rozhodnout v horším případě automat (ABE) v lepším případě člověk (DBE). Takže s tím opatrně. Pokdu nemáš zašktrnutou vollbu Normaize beckground, tak DBE zároveň jako vedlejší efekt zneutralizuje pozadí. Ale nezasjistí barevnou kalibraci. Snímek jen lépe vypadá, ale poměry R:G:B jsou pořád blbě, prostě tak jak má účinnosti v jednotlivých kanálech senzor. Tedy tu barevnou kalibraci stejně musíš udělat i po DBE. Tím se to pomocí DBE zneutralizované pozadí stejně zase rozhodí, takže nakonec musí ještě přijít i ten druhý krok neutralizace pozadí.

Pokd v DBE zapnoš volbu Normalize Backgroud, tak ten proces funguje tak, že vyrovná nerovnoměrnosti v pozadí, ale průměrnou barvu pozadí zachová. Takže pokud bylo pozadí ornažové, jen třeba jeden roh trochu do zelena a druhý do modra, tak po aplikaci DBE bude pozadí rovnoměrně oraznžové. S vypnytým normalize background bude neurální.

Ale v obou případech není barevně zkalibrováno, to je nutné udělat tak jako tak ještě po DBE. Ušetříš si tím hromadu zbytečných operací a ručního laborování barev objektů.

Výše uvedené platí pro (L)RGB focení mono kamerou+filtry, i DSLR a barevnou CCD/CMOS.

Jediné, čeho se to netýká, je úzkospázmobé focení a samozřejmě monchromatické snímky.

Podotýlám, že pokud ty fotky mají za něco stát, tak tyhle dva kroky (Color calibration a background neutralization) jsou prakticky povinné. Pokdu ej neuděláš, a je vylaboruješ pozadí do neutrálu, tak pak obvykle, když zvedneš saturaci, ulítají hvězdy do nějakého odstínu, galaxie je pak třena do zelena nebo do růžova a podobně, a pak to celé musíš různě ladit pomocí křivek a podobně, a lezou z toho různé šílenosti.

Dbře udělaná barevná kalibrace zajistí, že už po prvním nelineárním stretchnutí (Masked Stretch, Arcsin stretch) vypadá obraz přirozeně, a po následné saturaci barev většinou neulítne všechno do nějaké jedné barvy, ale barvy se pouze krásně zvýrazní.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 222
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #83 od mirkovacik » 20. 03. 2019, 14:14

Keď robím flaty z oblohy, mám ich modré.

V súvislosti s tým vyvažovaním farieb - ako s tým narábať? Tie flaty predsa posunú farby ešte pri kalibrácii zasa dakde inam.
Ak by som mal robiť najprv preškálovanie podľa citlivosti na farbu - to sa mi páči, dáva to logiku - tak predtým aplikované farebné flaty to úplne rozhodia a môžem korigovať nielen citlivosť R/G/B pixlov vzájomne ale hlavne ten posun z flatu. Nie?

Či Pixi to nejako zvláda? Alebo mám z masterflatu urobiť grayscale obrázok a to podhodiť kalibrácii ako flat, aby mi to neposunulo farby?

A to mám ešte DSLR modifikovanú...

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 568
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 41

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #84 od majklus » 20. 03. 2019, 14:24

"barva" flatu je podle mě nepodstatná, ne? Debayering a se přece provádí až po kalibraci snímku darkem, flatem a dark-flatem, pak se třeba pomací excalibratoru určí koeficienty RGB, debayeruje se a snímky se složí.

V pixi se barevně kalibruje až výsledná složenina IMHO. Každopádně barevný odstín flatu by měl být irelevantní...
AR127/1200, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #85 od MMys » 20. 03. 2019, 14:44

Jak to flatfield rozhodí je úplně jedno. Že to ulítne do červené je jasné, když jsou v RAW bayerově masce ve flatfieldu modré pixely jasnější, tak výsledkem je inverzní zabarvení, tedy do červeno-oranžové.

Tím, že se to ale počítá ve 32-bit float aritmetice, se nemůže nic ztratit. Nejdřív to něčím vydělíš (aplikace FF), a při barevné kalibraci zase zpět vynásobíš. Tomu SW je úplně fuk, že při barevné kalibraci mu vyjde ten koeficient pro R kanál třeba jen 0.2, není třeba to řešit. Prostě po color Calibration a BG neutralization to vypadá úplně normálně.

Pokud ti to v něčem vadí, můžeš si znormalizovat ten Master FF. Pomocí SplitCFA ho rozhodíš na 4 poloviční obrazy, třeba B a R znormalizuješ pomocí Linear Fit proti G, a pomocí MergeCFA z toho zase vyrobíš zpět monochromatický RAW s Bayerem, ale už vyvážený.

Jednou jsem to zkoušel, funguje to, ale je to hromada práce navíc, a výsledek je naprosto identický. Pokud těch FF máš dost, aby ten master falt nebyl v R a G kanálu moc zašuměný, když je v těch dvou (hlavně R) podexponovaný, tak je to úplně jedno a klidně můžeš kalibrovat pomocí modrých FF.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
John2y92
Příspěvky: 250
Registrován: 26. 08. 2017, 16:05
Bydliště: Brno
Věk: 26
Kontaktovat uživatele:

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #86 od John2y92 » 20. 03. 2019, 15:10

MMys: Díky moc za vyčerpávající odpověď, hned to jdu zkusit :-)
Explore Scientific AP 102/714 ED APO Triplet + Lightwave 0.8x rovnač, Celestron 127/1500, Malokuk 60/240, Canon 100D, Canon 6D, ZWO ASI1600MM-Pro, ZWO ASI120MM-mini, Celestron Nexstar SLT, iOptron CEM60, Skywatcher Star Adventurer Mini
Astrofotky

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 222
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #87 od mirkovacik » 21. 03. 2019, 16:15

Po prečítaní MMys odpovedi som sa sám seba pýtal, že prečo som sa vlastne pýtal... Ale už som si spomenul, čo som vlastne chcel...

Mám pri raw-och odchytené parametre pre white balancing - t.j. pomery R-G-B - na moju modifikovanú DSLR. Čiže viem exaktne povedať do Color Calibration parametre.

Ale otázka - ak použijem modrasté flaty - moje koeficienty na whitebalancing R-G-B sú v keli. Ako by som mohol exaktne tieto parametre pre white balancing určiť?

(Tie koeficienty som určil tak, že som odfotil na slnku biely papier a z toho to už bolo jasné...)
(Hm. že by som dal ten odfotený biely papier skalibrovať modrastým flatom? A z výsledku by to bolo jasné... To by šlo?)

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #88 od MMys » 21. 03. 2019, 18:14

No na to je tam přeci proces Color Calibration, který ty koeficinety vypočte statistikou z velkého množství hvězd ve snímku, nebo z vybrané plochy galaxie (tyhle metody jsou založené na tom, že průměrná barva velké množiny hvězd je považována za bílou, v reálu ne úplně, ale pro potřeby kalibrace snímků je to víc než dostačující).

Pokud to chceš ještě exaktněji, je tam proces Photometric Color Caibration. Výsledky to ale dává většinou velmi podobné.

Asi nastal čas použít návod :-)

To s tím papírem lze taky, ale myslím že je to zbytečné, když to lze udělat přímo ze snímku.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3778
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #89 od Bill » 21. 03. 2019, 19:49

mirkovacik píše:Ale otázka - ak použijem modrasté flaty - moje koeficienty na whitebalancing R-G-B sú v keli. Ako by som mohol exaktne tieto parametre pre white balancing určiť?


Pokud používáš PI, tak to nemá (dobré) řešení. PI dělá při skládání normalizaci snímků (default je aditive with scaling), takže to ty koeficienty trošku rozhodí. Dalo by se to samozřejmě vypnout - ale zase by se tím výsledek trošku zhoršil. Nepoužil by jsi maximálně nafocená data.

Jenom pro představu - "běžný program" bez barevné kalibrace (DSS + Gimp): http://astrofotky.cz/gallery.php?show=B ... 220756.jpg
Stejná barevná data zpracovaná v PI: download/file.php?id=3539

Ale je fakt, že ja ty data většinou rozdělím na složky a teprve pak je registruju a skládám. Pokud by se to složilo barevně, tak by se to rozhodit nemuselo.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #90 od MMys » 21. 03. 2019, 20:23

Bill: To co odkazuješ je ale problém, že byl použitý nějaký chybný postup. Takhel růžová ta galxie nejvyjde ani v PI ani v ničem jiném, pokud se pracuje se správným postupem. Pokud se barevná kalibrace a neutralizace pozadí udělá normálně, jako první operace na barevných datech (ať už vznikla jakkoli), tak to musí fungovat (pokud není většina hvězd přepálených, což není nikdy). Bílá reference na základě průměrné barvy všech extrahovaných hvězd je velmi robustní odhad, a není daleko od fyzikální reality. Ještě jsem nenašel nasnímané pole, kde by to vyloženě nefungovalo. Odchylky jsou velmi malé a nijak neznesnadňují další zpracování.

Metoda, že tam napíšu nějaké vylaborované koeficienty, je opravdu nouzovka. Ten FF to ovlivňuje naprosto zásadně. Dokážu si ale představit postup, že ty koeficienty znám, a vždy před kalibrací zneutralizuji master FF. Akorát to je ošemetná záležitost, nesmí se tam udělat chyba vedoucí k tomu, že se změní bias úroveň toho master FF (který je už zklaibrovaný). Pak ten flat koriguje chybně.

Tedy použít barevnou kalibraci PI je určitě dobré řešení, ale proces manuální kalibrace pomocí napsání nějakých kdoví jak získaných koeficientů je asi nejhorší možný postup v PI (hned po pokusu naladit to od oka, to se moc často nepovede, nebo jen metodou pokus omyl na hodně iterací, a stejně to není ono)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Braun a 1 host