Začínám s astrofoto

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3899
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #91 od Bill » 21. 03. 2019, 20:58

MMys píše:Bill: To co odkazuješ je ale problém, že byl použitý nějaký chybný postup. Takhel růžová ta galxie nejvyjde ani v PI ani v ničem jiném, pokud se pracuje se správným postupem.


Ale tam nebyl použitý žádný PI barevný postup. Normálně rozumně barevné smínky z MRAwu byly rozděleny na složky a složeny v PI. Prostě ty normalizace v PI rozhodily barevné vyvážení. Proto podle mne to v PI s pevnými koeficienty moc nemůže fungovat.

Já jsem měl vždy podobný názor jako "mirkovacik" - že barevná kalibrace stačí jednou za život. Ale dokud jsem používal DSS, tak tam byla pro 40D nějaká chyba v DCRaw - barevné vyvážení se měnilo podle expozice. S MRaw to funguje dobře - výsledek je pořád stejný. Ale PI to zase rozhodí - minimálně pokud se dělají barevné složky samostatně. Takže podle mne je třeba udělat pokaždé znovu barevnou kalibraci podle hvězd nebo galaxií.
Což mi s mým barvocitem moc nevyhovuje. Mi by se líbilo mít pevné koeficienty, odečíst znečištění oblohy a mít pořád stejně (správně) vyvážený snímek.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14943
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #92 od MMys » 21. 03. 2019, 21:06

Na tohle by možná mohl stačit jednoduchý postup. Vzít si jeden převedený referenční snímek, kde je to dobře (nikoli složeninu) a tu složeninu pak na konci místo kalibrace napasovat pomocí LinearFit na ten referenční snímek.

Normalizace typu aditive with scaling zahýbe jak měřítkem, tak offsetem. A linear fit dělá to samé.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3899
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #93 od Bill » 21. 03. 2019, 21:53

MMys píše:Na tohle by možná mohl stačit jednoduchý postup. Vzít si jeden převedený referenční snímek, kde je to dobře (nikoli složeninu) a tu složeninu pak na konci místo kalibrace napasovat pomocí LinearFit na ten referenční snímek.

LinearFit umí udělat najednou barevný snímek, nebo je to třeba udělat po složkách?
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14943
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #94 od MMys » 21. 03. 2019, 22:03

Pouze mono, musí se po složkách.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 456
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #95 od pedrosanchez » 28. 09. 2019, 09:36

Prosím vás, trochu se stydím se svým dotazem, ale přeci jen lepší pozdě nežli nikdy.
Kalibrační snímky, light, dark, flat, bias. Měl jsem za to, že bych je měl pořizovat se stejným ISO, ačkoliv u flatů jsem několikrát četl, abychom je vyhotovovali s co nejnižším ISO. Jinak vycházím většinou z těchto informací: http://deepskystacker.free.fr/english/f ... flatoffset

Tak jsem se chtěl jen zeptat, zdali to dělám správně? Fotím třeba lighty a darky na ISO 1600 (120s expozice), k tomu bych si měl vyrobit flaty a biasy s jakými parametry? Měl jsem za to, že u flatů (dalekohled přikryji bílým tričkem, namířím v podvečer na východ, nebo případně osvětlím z dáli tabletem atd.) si expoziční čas vybere sám foťák, ale nevím jak s ISO. Biasy bych asi nacvakal po focení darků, tedy s co nejkratším časem, clona a ISO stejné jako darky.
Pak mi ještě Nosuh psal, že když mám rozdílné ISO u flatů, měl bych dělat darkflaty, ale to už je na mě nějak moc a nechci si to komplikovat.

Podotýkám, že fotím pomocí modif. DSLR v primárním ohnisku, světelnost mám f/5, newton 200/1000 na EQ5.
SW 203/1000 EQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 827
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #96 od hades » 28. 09. 2019, 14:02

Vždycky dvojici snímků light+dark musíš fotit stejným ISO. To platí i pro flat+darkflat.
Například:
Light 120s ISO1600
Dark 120s ISO1600
Flat 2s ISO100
Darkflat 2s ISO100
Flaty a lighty nemusí mít stejné ISO, ale jejich odpovídající temné snímky už musí pasovat. Je to kvůli odečítání šumu. Biasy dělat nemusíš za předpokladu, že splníš to, co jsem napsal výše a zároveň dvojice snímků (např light a dark) budou foceny při stejné teplotě. Měl by sis nastudovat proč se ty kalibrační snímky dělají, pak ti to bude jasné a nebudeš se v tom plácat
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad Autofocuser a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14943
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #97 od MMys » 28. 09. 2019, 14:32

Kvůli odečítání šumu to určitě není. Žádný šum se neodečítá. Nevím kam se pořád cjhodí na tohle chybné tvrzení, že se dá oodečítat šum. Kdyby šel odečítat šum, a zbyl jen užitečný signál, to by byla paráda . Bohužel odečítá se pouze offset toho termálního signálu, jeho šumová složka tam zůstane, právě proto že je to šum.

Stejné ISO musí být právě proto, že se pro různé ISO liší ten offset (bias + konstantní složka temného proudu).
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2224
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 39

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #98 od Maser » 29. 09. 2019, 15:25

Proč je vůbec třeba používat vyšší ISO? Což pak nestačí fotit na nejnižší ISO? Pokud vím, tak zvyšování citlivosti snižuje dynamický rozsah a nemyslím si, že by tak šlo zachytit více fotonů z fotografovaného objektu. :roll:
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 827
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #99 od hades » 29. 09. 2019, 15:36

SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad Autofocuser a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2224
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 39

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #100 od Maser » 29. 09. 2019, 15:51

A není to náhodou ukázka toho, proč nepoužívat vyšší ISO? Nesnaží se snad každý astrofotič zpracovat snímek způsobem podobným tomu, kterým to dělá obrazový procesor DSLR využívající ISO invarianci?
Já tu otázku také myslel i pro optimalizované astrokamery, kde se zase nastavuje hodnota Gain.
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 217
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #101 od nou » 29. 09. 2019, 15:58

S vyssim ISO vacsinou klesa vycitaci sum. Pred par dnami som si akurat zmeral moju Canon 1100D a pri ISO100 mam read noise 22e pri ISO800 len 2e a pri ISO1600 1,5e. Takze aj ked vam klesa full well kapacita tak vdaka poklesu vycitacieho sumu zacne dynamicky rozsah vyraznejsie klesat pre moj Canon1100d az s ISO1600.

Ak by niekto chcel mozem sem dat navod ako si zmerat svoju DSLR alebo aj CCD/CMOS kamerku.

EDIT: Zakladom je zmerat si e/ADU pomer. Na to je treba si vyfotit dva flat snimky a jeden bias. Potom vyratame e/ADU cez tento vypocet

(mean(flat1-bias)+mean(flat2-bias))/standardDeviation(flat1-flat2)^2


Ostatatne parametre cipu su potom uz jednoduche. standardDeviation(bias)*EADU nam povie vycitaci sum. max(prepalena fotka)*EDU zase full well kapacitu.
Celestron C8-N 203/1000, SW 150/750, CG-5 ADV GoTo, Canon 1100D, ASI120MM-S

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 456
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #102 od pedrosanchez » 29. 09. 2019, 18:15

hades píše:Vždycky dvojici snímků light+dark musíš fotit stejným ISO. To platí i pro flat+darkflat.
Například:
Light 120s ISO1600
Dark 120s ISO1600
Flat 2s ISO100
Darkflat 2s ISO100
Flaty a lighty nemusí mít stejné ISO, ale jejich odpovídající temné snímky už musí pasovat. Je to kvůli odečítání šumu. Biasy dělat nemusíš za předpokladu, že splníš to, co jsem napsal výše a zároveň dvojice snímků (např light a dark) budou foceny při stejné teplotě. Měl by sis nastudovat proč se ty kalibrační snímky dělají, pak ti to bude jasné a nebudeš se v tom plácat


Děkuji ti, budu vyhotovovat dark flaty. Ještě si to nastuduji. Myslím, že ale nebudu mít problém dělat současně flaty a darkflaty, tedy stejnou teplotu udržím. Druhá dvojice snímků (dark/light) už samozřejmě bude focena při jiné teplotě. Ta odchylka může být asi více jak pět stupňů (flaty po západu slunce, darky a lighty třeba po půlnoci).
SW 203/1000 EQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2224
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 39

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #103 od Maser » 29. 09. 2019, 18:19

Takže vyšší ISO - Gain je dobré pouze ke snížení vyčítacího šumu? To ale potom záleží na způsobu focení. Při velkém množství krátkých expozic se tedy hodí vyšší ISO, a naopak při malém počtu dlouhých expozic je asi důležitější maximální dynamický rozsah, tedy nižší ISO.

Rád bych si změřil a vypočítal hodny mojí kamerky, ale přiznám se, že ten výpočet, tak jak je napsaný, moc nechápu. Šla by udělat nějaká praktická ukázka výpočtu? Třeba do SZ, ať tu nepíšem mimo téma. ;)
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 217
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #104 od nou » 29. 09. 2019, 20:05

Ja na to pouzil Octave

Kód: Vybrat vše

pkg load image
function [v m] = eadu(file1, file2, fileb)

a1 = crop(imread(file1));
a2 = crop(imread(file2));
bias = crop(imread(fileb));

a1-=bias;
a2-=bias;

m=mean2(a1)+mean2(a2);
v=std2(a1-a2)^2;
end

function c = crop(img)
  w=columns(img);
  h=rows(img);
 
  size = 200;
  x=floor(w/2)-size/2;
  y=floor(h/2)-size/2;
 
  c = double(img(y:2:y+size,x:2:x+size));
end


Treba tento script ulouzit do eadu.m a potom zavolat [v m]=eadu('flat1.tif', 'flat2.tif', 'bias.tif'); e/adu potom ziskame vydelenim m/v.
Celestron C8-N 203/1000, SW 150/750, CG-5 ADV GoTo, Canon 1100D, ASI120MM-S

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18636
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Začínám s astrofoto

Příspěvek #105 od MilAN » 29. 09. 2019, 20:08

Nebylo by jednodušší popsat to normální matematikou,- vždyť to je na kalkulačku,- netřeba do nějakého programu .
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: MSN [Bot] a 1 host