Meridian flip - problém s difrakčními paprsky

[Konihlav]

Vysledek meho predposledniho foceni (jsem delal RGB):
http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele ... r.jpg.html

pozorny ctenar si vsimne, ze difrakce cervenych dat jsou jinde nez difrakce z G a B kanalu... a ted se ptam - cekam potvrzeni/vyvraceni me domnenky - jestli to muze zpusobit meridian flip??? resp. jestli to muze zpusobit to, ze jsem kvuli meridian flipu musel sundat kameru z dalekohledu a odpojit skoro vsechny kabely kolem a pak je tam zase vratit (vcetne rotace ve focuseru kvuli kompozici), RESP. JESTLI to muze zpusobit to, ze jsem pri teto procedure nejak kopnul do stativu ci se on sam samovolne posunul???

jine vysvetleni nemam a je mi to zahadou. Registrace snimku to nedela (interpolace), uz syrova sychrava usychat raw data maji R kanal proste difrakcne jinak - to jsem overil i tim, ze na konci foceni (kdyz jsem vedel, ze Lko uz nestihnu) jsem jeste udelal 4x6min pres R filtr a tam se difrakce shoduje s G a B delanym po flipu...

protoze pozice tubusu ve trmenech a s ohledem na montazni listu je 100% fixovana od sameho narozeni dalekohledu (jaro 2013).

[Oko1]

Zvláštní:-)

Na poloze kamery nezáleží, v nejhorším by se ti mělo změnit lehce otočení pole, ale difrakční kříže by byly stále stejně orientované vůči nebeským souřadnicím (vyzkoušeno:-))

Meridan flip bych si představil se stejným efektem - pootočení pole (taky vyzkoušeno).

To co je na snímku vypadá jako pootočení tubusu v objímkách vzhledem k podélné ose. Ovšem to jako možnost nenabízíš, a asi ej to vyloučeno vzhledem k umístění tubusu napevno v objímkách..

Co na to Milan nebo MMYs, chlapci?:-)

[Konihlav]

prave, nenabizim proto, ze nevim (absolutne) jak by k nemu mohlo dojit. Proste si tak fotis:
http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele ... ewsIndex=1
udelas si flipik (s blbe nastavenym pulzarem to zacne tocit druhou stranou nez chces, takze to brejknes a vse vypojis a znova kabely zapojis, ustavis GoTo - rucne povolenim spojek a pak utazenim)... ten vecer si pamatuji jeste problem v tom, ze mi kabel (napajeci) od kamery lezl hlave montaze do cesty a proto jsem flipoval drive nez bych chtel... dalsi noc jsem pak delal Lko a taky flip (s tim, ze uz jsem v pulzaru mel nastaveny smer N) a vse probehlo hladce... (tam mi zase klekl zdroj a napajeni tu posledni noc co jsem kdy byl venku).



dementiony litaji

[Oko1]

Vidím že také požíváš klekátko z karimatky:-) Ale jinak tedy rozkošná fotka, moc hezky to všechno jde k sobě. Flip s Pulsarem dělám ručně poté co jsem se dostal do podobné situace jako ty a hrozilo urvání všech kabelů.. Prostě Pulsar je výbornej, ale některý funkce bere jenom maďarskej mozek.

Dost mých nekompetentních kometářů, počkám si na někoho komu to pálí. Samotného mě to zajímá.

[FunTomas]

Chybná registrácia to podľa mňa nie je. Hviezdy ti po poli peken sedia na sebe. Ja by som tipol to pootočenie tubusu. V skutočnosti je to len 1.6°, to nie je moc a pri nejakej manipulácii by sa to mohlo stať. Predpokladám, že tubus nemáš v kruhoch ako vo zveráku.

[MMys]

Jak už psal Honza, Jediný způsob vzniku je změna úhlu natočení tubusu kolem jeho osy vůči souřadnému systému oblohy. Pokud pominu samovolné otočení tubus ve třmenech, což je mechanicky asi nereálný, tak zbývá už jenom pohyb stativu. Ovšem tohle je několik stupňů odchylky, a rozhodilo by to polární ustavení tak, že bys to asi hned poznal na pointaci.

Tak teď teda fakt nevím... Nikdy se mi to nestalo, a to ani v dobách, kdy jsem fotil po několik nocí s mono kamerou jeden objekt stylem výjezdů.

[Konihlav]

no tubus mam "jako ve sveraku", tj. na fest. Ja mam totiz vse na fest

a i kdybych to mel povoleny, tak si vemte, jak je tezky - temer nemozny, temer uplne nemozny, tubus orotovat v kruzich jen pokud je komplet cely povolite - nejde to bez pouziti nejvyssi sily a hladce to jde jen kdyz kruhy rozepnete a date od sebe - pak to jde snadno.

ja si to zatim vysvetluji tim, ze jsem holt musel nejak poskodit polarni ustaveni behem te doby rucniho flipovani a vlastne znovu-staveni sestavy (bez overeni polarniho ustaveni montaze).

jeste jeden fakt a to, ze jsem fotil v deklinaci v 70 stupnich, tj. dost blizko NCP. Pointace mi bezela stejne "blbe" celou noc, to jsem nebral jako nejak zasadni...

jeste si muzu (protoze jsem mel vypnuty dithering) slozit sectenim vsechny snimky at je videt rotace pole (OAGem jsem pointoval nekam do snimku a tudiz neco mam ostry a kraje mam v pice).

[Pavebo]

Kolegové, já bych to laicky viděl jako nepřesné ustavené polární osy (nebo spíše dvojí nastavení díky pozdějšímu nakopnutí montáže), důsledek je stočení pole, tím  jsou kříže kolem jasné hvězdy natočeny, ač hvězdy sedí. Mohu doložit na mém snímku z Dobeše GoTo z podobné lokace, kde se pole rychle stáčelo (Altaz montáž) a na snímku je to vidět na rotaci paprsků, zatím co hvězdy pěkně sedí:

http://www.astrofotky.cz/gallery.php?sh ... 779974.jpg

Zdraví

Pavebo

P.S. Leč, mohu se mýlit...

[KpS]

Změnu pozičního úhlu kříže při meridiánovém flipu může způsobit jak nekolmost polární osy na deklinační, tak nekolmost deklinační osy na optickou. První z příčin by se projevila i na rovníku.

[Konihlav]

tak pro zajimavost jsem slozil metodou SUM bez zarovnani snimky cca 12x6minut (72min) cerveneho kanalu pred meridian flipem z noci co jsem fotil barvu:
http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele ... ewsIndex=1
a modreho kanalu po meridian flipu (z timestampu souboru jsem zjistil, ze ta epizoda s rucnim flipem me stala presne hodinu cenneho casu):
http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele ... ewsIndex=1

no a posledni demo snimek je ze zase jiny noci co jsem delal jen Lko a jedna se o 2 hodiny dat (nevim proc jsem tam do nazvu dal 3 kdyz je to 20x6min):
http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele ... ewsIndex=1

[Konihlav]

KpS: a doprdele, a jak mam potom fotit pres NWT kdyz musim delat flip? kua prace zatraceny zrcadla... jako by problemu nebylo dost...

jeste jsem z te druhe noci co jsem fotil Lko (a dle meho predtim dobre polarne ustavil i kdyz mi vypadlo osvetleni hledacku) nasel posledni snimek pred a prvni po flipu a zregistroval a cropnul a udelal JPGy:
http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele ... L.jpg.html
http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele ... L.jpg.html
dejte si to do noveho tabu a pres ctrl+PgDn ci ctrl+PgUp prepinejte pres sebe at vidite jak se to cely pohnulo

a ted otazka - je to jen a pouze dilem polarniho neustaveni?

[Bill]

No musíš si najít 2 objekty - první poloviny noci budeš fotit jeden a druhé poloviny druhý

Nebo dělat, že nic. Ještě je nějaký SW na úpravu těch refrakčních křížů - ale to asi není to pravé ořechové.

Bill

[KpS]

Konihlav: Křížem zrovna téhle montáže to určitě nebude. Pokud by pootočení bylo způsobeno tím, o čem jsem psal, lišta se dá podložit. Změna pozičního úhlu se týká celého dalekohledu, tedy i kříže v okuláru. Testovat se dá i ve dne, na zvětšení nezáleží.

[MartinZ]

doprdele, a jak mam potom fotit pres NWT kdyz musim delat flip?
No řešením pro tebe bude, až budeš mít pevné stanoviště něco takového: http://www.officinastellare.com/accesso ... idProd2=40
nebo ta DDM85 Premium - u nich rozhodně flip provádět nemusíš .
Na převoz tebou asi příliš nemilovaná: http://www.mesu-optics.nl/mount_en.html

[Konihlav]

Pokud by pootočení bylo způsobeno tím, o čem jsem psal, lišta se dá podložit. Změna pozičního úhlu se týká celého dalekohledu, tedy i kříže v okuláru. Testovat se dá i ve dne, na zvětšení nezáleží.no a co kdyz potom treba predelam kolimaci? tj. pojebu obe zrcadla uvnitr tak, ze sice to bude zkolimovany, ale mirne vyoseny, co pak, nezmeni se zase vysledek??? jako podlozit listu ci tak neco nepripada v uvahu, to mi prijde moc slozity a nejisty.

priste zkusim 1. lip polarne ustavit 2. fotit dale od NCP 3. nedelat flip nikdy a fotit 2 objekty za noc takze mozna za 3 mesice udelam 2 snimky nebo zadnej...

no je to vojeb, jsem si zase s NWT nabehnul

edit: ALE NEDA MI TO: JAK TO DELAJI V OSTATNICH RODINACH??? to na to maji specialni skoleni nebo co? ze jsu jen ja taky blby/hlupy...