Dark frame

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3785
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Dark frame

Příspěvek #256 od Bill » 05. 12. 2018, 21:45

pedrosanchez píše:ještě se necítím na ovládání DSLR prostřednictvím PC. Kromě toho teprve rozcházím pointaci.

No já bych začal ovládáním z počítače - to je docela triviální a pak bych přidal pointaci a nakonec dithering...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 412
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Dark frame

Příspěvek #257 od pedrosanchez » 06. 12. 2018, 09:49

Dobrá Bille, proč to nevyzkoušet. Stáhnu si APT nebo Backyard EOS. Třeba se v tom naučím i ostřit (zatím to dělám ručně pomocí Hartmanovy masky).
Dithering budu řešit v PHD2 guiding. Už jsme trochu mimo téma vlákna, že. Pardon.
SW 203/1000 NEQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II (jsem začátečník)

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 412
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Dark frame

Příspěvek #258 od pedrosanchez » 26. 02. 2019, 08:56

Tak jsem si přečetl celé vlákno a musím říct, že v tom mám docela hokej. Nejprve někdo píše, že počet dark frames by měl odpovídat počtu light frames, poté, že je fajn mít naopak ještě více darků....pak tu jsou ale lidé, kteří hezky fotí a darků mají rozhodně méně než lightů. V této třetí variantě jsem pochopil, že tím naopak lightům mohu uškodit, jelikož tam přitáhnu více šumu, takže kolik mám tedy prosím dělat darků, když dělám třeba 30 lightů?
Pak pořád ta problematika teploty s nechlazenou DSLR. Z vaší diskuse vyplývá, že v takovém případě je nejlepší dělat třeba 4 x light, pak 1 x dark a takto to střídat (s nějakou tou 30s prodlevou, aby ochladl čip), akorát je opruz pořád přikrývat tubus dalekohledu. Pokud by to mělo vliv na výsledek, klidně bych to podstoupil, ale nelíbí se mi, že se zkrátka budu pořád dotýkat tubusu. Jednak tam můžu mít rosnici z karimatky a jednak do toho přeci mohu mírně drcnout a tudíž jej vychýlit. Myslím, že většina z vás to takto nepraktikuje a lighty a darky pořizuje odděleně, např. při balení, ne?
SW 203/1000 NEQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II (jsem začátečník)

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 766
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Dark frame

Příspěvek #259 od hades » 26. 02. 2019, 09:04

Používám knihovnu darků a vždy vybírám podle teploty. Někdy je jich méně než lightů, jindy více. Darky dělám ve dnech, kdy se nedají fotit lighty. Dám foťák za okno, nastavím sekvenci a nechám cvakat klidně celou noc. Dělat to v průběhu focení lightů by byl dost opruz, ale to uz jsi napsal.
Tu knihovnu je ale třeba jednou za čas aktualizovat, vadné pixely na čipu s časem přibývají.
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3785
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Dark frame

Příspěvek #260 od Bill » 26. 02. 2019, 09:12

Já jsem k zrcadlovce používal knihovny darků podle teploty. Dělal jsem je při balení - ale samozřejmě jenom pár kousků. Ono se to časem nastřádá, takže jsem jich měl zhruba tolik jako lightů někdy i více. Pokud mi k nějaké teplotě chyběly, tak jsem je dělal doma - ve sklepě, venku, v ledničce, autoledničce... Pomocí mezer mezi snímky si můžeš teplotu čipu do určité míry nastavit.
Některé programy umí darky optimalizovat pro jinou teplotu -Mraw, PI. Ale může to být i kontraproduktivní - je třeba to vyzkoušet.

U některých těl pravděpodobně darky nejsou zapotřebí - první 6D a pravděpodobně 7D Mark II. Ty mají snímače s minimálním temným proudem.

Není nic jednoduššího, než to vyzkoušet. Prostě to poskládej bez darků, změř šum a porovnej s dalšími možnostmi (málo darků, velký rozdíl teplot...)
M:736 750 113

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 412
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Dark frame

Příspěvek #261 od pedrosanchez » 26. 02. 2019, 09:27

Hades, Bill: Děkuji za reakci, asi máte pravdu, že tohle je vhodný způsob. Jenže mě ta teplota hrozně hapruje, fotil jsem třeba v -1C a čip jsem zahřál až na 16C. Včera jsem fotil, bylo kolem nuly a teplota čipu ve foťáku stále 3C. Což se mi líbí, že byla po celou dobu téměř konstantní...neumím si to tedy moc vysvětlit, akorát už jsem dělal přes 20s mezery mezi expozicemi, zatímco v minulosti jsem to mrskal hned za sebou.

Nafotím si tedy lighty, pak zjistím jejich teplotu a pak si budu jiný den hrát s tím, abych vyhotovil darky přibližně o této teplotě - čili asi bude záležet na té mezeře mezi snímky, jak čip vychládá...

PS Teplotu umím vyčíst jen po nahrání snímku RAW na shuttercount.com
SW 203/1000 NEQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II (jsem začátečník)

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 766
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Dark frame

Příspěvek #262 od hades » 26. 02. 2019, 09:47

Teplota je uložena v exifu, libovolný software ji dokáže zobrazit. Zkus treba IrfanView: otevři fotku, zmáčkni klávesu i a pak tlačítko Exif
A pauzy mezi expoziceni zkus natáhnout, mě se osvědčila jedna minuta
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3785
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Dark frame

Příspěvek #263 od Bill » 26. 02. 2019, 09:57

pedrosanchez píše:Hades, Bill: Děkuji za reakci, asi máte pravdu, že tohle je vhodný způsob. Jenže mě ta teplota hrozně hapruje, fotil jsem třeba v -1C a čip jsem zahřál až na 16C. Včera jsem fotil, bylo kolem nuly a teplota čipu ve foťáku stále 3C. Což se mi líbí, že byla po celou dobu téměř konstantní...neumím si to tedy moc vysvětlit, akorát už jsem dělal přes 20s mezery mezi expozicemi, zatímco v minulosti jsem to mrskal hned za sebou.

Čip se ohřívá při vyčítání snímků. Aby jsi měl rozumnou teplotu čipu, tak musíš dělat delší expozice a pauzy mezi nimi.

pedrosanchez píše:PS Teplotu umím vyčíst jen po nahrání snímku RAW na shuttercount.com

To je pakárna - lepší je použít na focení něco, co ukládá teplotu čipu přímo do jména soubouru - např. BackyarEOS nebo APT.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14837
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #264 od MMys » 26. 02. 2019, 12:30

Já myslím, že z toho děláte moc vědu. Mě osobně vždycky stačilo poznamenat zhruba okolní teplotu, a pak fotit DF se stejnými prodlevami, jako light snímky. A prvních alespoň 5 snímků vyhodit (u lightů se to stane samo, to jsou pokusné netrefrené expozice) a DF můžeš udělat kolik chceš.
část jsem vždycky nacvakal na střeše auta při balení sestavy, část pak v kufru (nepouštěl jsem topení) a zbytek doma na balkoně. Nějké tři stupně okolní teploty sem tam jsem vůbec neřešil. To srovná optimalizace DF při kalibraci.

Daleko důležitější než nedosažitelný přesný DF je u zrcadlovky dithering - posun mezi expozicemi. Bez toho prakticky nelze pomocí DSLR fotit slabší objekty, kde se musí byť jen trochu ze snímku zalovit.

Ohledně toho ohřevu - senzor se vyčítá pár desítek milisekund, to mi chcete tvrdit, že se za tu dobu významně ohřeje ? Ohřívá ho live-view, a to velmi výrazně. To je nutné vypnout. Ale jak se liší, jestli před další 5-10 minut trvající expozicí udělám po vyčtení jednoho snímku (které trvá zlomek sekundy) nějakou půlminutovou pauzu ? O kolik se asi ohřeje senzor za dobu vyčtení jednoho snímku ? Tipuju tak o desetinu stupně.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3785
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Dark frame

Příspěvek #265 od Bill » 26. 02. 2019, 14:00

MMys píše:Ohledně toho ohřevu - senzor se vyčítá pár desítek milisekund, to mi chcete tvrdit, že se za tu dobu významně ohřeje ? Ohřívá ho live-view, a to velmi výrazně. To je nutné vypnout. Ale jak se liší, jestli před další 5-10 minut trvající expozicí udělám po vyčtení jednoho snímku (které trvá zlomek sekundy) nějakou půlminutovou pauzu ? O kolik se asi ohřeje senzor za dobu vyčtení jednoho snímku ? Tipuju tak o desetinu stupně.


Tady se nejedná o jeden snímek ale o sérii během určité doby. Určitě to dělá několi stupňů. V posledním příspěvku je vidět dokonce 17 st.C. (Což je teda až divné - ale některé foťáky blbě měří i o několik stupňů).

Je prostě velký rozdíl dělat 30sec expozice bez přestávek a 5-10 minut s přestávkami. Já nedokážu odhadnout, o kolik se čip ohřeje při vyčítání a jak dlouho chladne. Možná ten foťák vyhřívá hlavně procesor při zpracování snímků...

Podívej se do vlákna o pasívně chlazených zrcadlovkách - tam uváděli, že teplota nad okolí je cca 10 st. C nebo i více. Já jsem míval tak 3-4 st.C
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14837
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #266 od MMys » 26. 02. 2019, 15:05

Pokud dělá 30 sec. expozice, tak bych to pochopil. Ono nejde jen o vyčtení, ale i o výmaz před expozicí, těch činností je tam asi více. Ale s DSLR dělat 30sec. expozice, to znamená, že se nepointuje, a tady ani dithering. A to bude stejně bída. A dávat po 30sec. expzoici 30sec. přestávku je využití času jen 50%. To už i rovnou může zapnout odečet DF přímo va foťáku, a bude ho mít nejpřesnější. Pořízený bezprostředne po každém snímku.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
francek
Příspěvky: 108
Registrován: 16. 02. 2012, 15:22

Re: Dark frame

Příspěvek #267 od francek » 26. 02. 2019, 18:09

Pri fotení s DSLR s časovačom Lacerta Autoguider dávam prestávku medzi expozíciami (5min.) 5s pauzu + 3s na sklopenie zrkadla, niečo času zaberie dithering.
Vyčítanie na kartu (Canon D) trvá cca 2s -rýchla karta. Teplota po celú noc sa menila o 4-6°C dole. U Canon 1000D rozdiel vonkajšej a teploty na čipe cca 8°C, C40 D okolo 16-18°C, Canon 600D a 6D okolo 10°C. Najlepšie si urobiť "zásobu" darkov cca po 3°C, keď je ustálená teplota (v chladničke sa moc nastaviť nedá, aspoň u mňa).
Celestron Advanced VX, CG-4, RC 152/1380, ED 80/480, Binar 80/300, MAC102/1300, LACERTA MGEN GUIDER, Canon EOS 1000D mod.,Canon EOS 600D mod.Canon EOS 6D mod.

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 766
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Dark frame

Příspěvek #268 od hades » 26. 02. 2019, 22:37

Taky mi to na 600D dělá +10ºC nad okolí. Mám ale vyzkoušené že pokud chci dělat desetiminutové darky se stabilní teplotou tak je nejlepší mít i desetiminutové pauzy. Možná se na tom podepisuje místo, kde je dělám: za oknem. V terénu darky nedělám, mám většinou zbaleno během pár minut a to bych nenafotil ani jeden
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

zuzi
Příspěvky: 383
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 34

Re: Dark frame

Příspěvek #269 od zuzi » 26. 02. 2019, 23:02

Ono je otázka, jak moc topí zbytek fotoaparátu při vyčítání, zpracování a zapisování na kartu, klidně si myslím že čip se od toho ohřeje, pokud se ohřejí vnitřnosti těla.

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 412
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Dark frame

Příspěvek #270 od pedrosanchez » 27. 02. 2019, 15:45

Hades: Děkuji Ti za tip, vyzkoušel jsem v Irfanview, spokojenost

Bill: Nechám tedy čip více odpočinout a budu dělat minutové intervaly mezi snímky. Zkrátka jsem nechtěl mít takové prodlevy, proto jsem si v kabelové spoušti nastavil 30s mezi expozicemi (ty dělám 60s) a měl jsem za to, že čip se tolik nezahříval

MMYS: Dithering beru na vědomí, vím, že už posledně jsi mě na to upozorňoval. Zatím jsem se věnoval nepointované fotografii a troufl jsem si na 50-60s expozice. Co nevidět bych rád začal pointovat. Mám kamerku, kabely a nainstalovaný PHD2 guiding. Ten dithering bych vyřešil prostřednictvím tohoto programu? Protože se necítím na to ještě sosat APT nebo Backyard EOS a zprovoznit ovládání DSLR.
SW 203/1000 NEQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II (jsem začátečník)


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host