Dark frame

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18475
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Dark frame

Příspěvek #241 od MilAN » 19. 11. 2018, 13:48

Tak bych to vůbec neviděl. V tvém případě ( v situaci, kde jsi momentálně s focením), je to jen další zbytečná komplikace. Nejprve je potřeba se to normálně naučit. Aby to samo ostřilo, musíš mít celé automatické ostření ( mechanika + software) , musíš mít propojení montáže s NB a NB s počítačem, který máš doma, a to celé nakonfigurované přes ovládací software, mít tam pointační dalekohled s pointační kamerou + opět obslužný sw pro automatickou pointaci. Tohle všechno si nech na hodně později, zatím se máš co učit. Je potřeba začít jednoduše, výsledky sice nebudou porovnatelné s nějakými špičkovými snímky, ale k použitelnému výsledku se dopracuješ i jednoduše.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 412
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Dark frame

Příspěvek #242 od pedrosanchez » 19. 11. 2018, 14:30

Ty vyhlídky, které jsi tu nastínil, jsou hrozné. Kdybych pracoval jako správce sítě, asi by to bylo velké plus. Raději zůstanu u toho ručního způsobu snímání, máš pravdu.
SW 203/1000 NEQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II (jsem začátečník)

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14837
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #243 od MMys » 19. 11. 2018, 15:21

Ale té pointaci se nevyhneš. Bez ni to prostě nejde. Ale nemusíš si to komplikovat řízením všeho přes PC. Nicméně pointaci + snímání + dithering mezi expozicemi by to chtělo.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
John2y92
Příspěvky: 253
Registrován: 26. 08. 2017, 16:05
Bydliště: Brno
Věk: 26
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #244 od John2y92 » 19. 11. 2018, 15:23

Ono se ti to zdá hrozné teď, ale věř, že když se tomu budeš věnovat, tak ti to za pár let přijde jako samozřejmost. APT si v demoverzi určitě stáhni, jsou tam dostupné skoro všechny funkce a přeci je to malý krůček výš, kdy ti to při nejmenším pomůže udělat lepší pořádek ve fotkách, darcích atd.
Explore Scientific AP 102/714 ED APO Triplet + Lightwave 0.8x rovnač, Celestron 127/1500, Malokuk 60/240, Canon 100D, Canon 6D, ZWO ASI1600MM-Pro, ZWO ASI120MM-mini, Celestron Nexstar SLT, iOptron CEM60, Skywatcher Star Adventurer Mini
Astrofotky

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 412
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Dark frame

Příspěvek #245 od pedrosanchez » 19. 11. 2018, 19:35

Mohu se Vás ještě zeptat, když jsme ve vláknu Dark frame....jaká je maximální přípustná teplotní odchylka mezi DARK frames a LIGHT frames? Někde jsem tu četl, že snad +/-5 stupňů nevadí, ale to se mi zdá docela dost.
Chtěl bych si nadělat nějaké darky do zásoby.
SW 203/1000 NEQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II (jsem začátečník)

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14837
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #246 od MMys » 19. 11. 2018, 21:44

Těch +/-3, možná až i těch 5° je OK, když děláš dithering. Když ho neděláš, tak je to stejně průšvih, protože teplota senzoru se v průběhu snímání mění a nijak to ustabilizovat nejde. Ono je taky rozdíl, na jaké teplotě ten rozdíl je, jestli je to odchylka při teplotě kolme 0° nebo při 30°, kdy je ten temný proud mnohonásobně vyšší.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 412
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Dark frame

Příspěvek #247 od pedrosanchez » 20. 11. 2018, 12:47

Díky Martine, dithering bohužel zatím nedělám, ale prostuduji si vlákno na toto téma, protože mám trochu problém s pochopením tvé druhé věty.
SW 203/1000 NEQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II (jsem začátečník)

Uživatelský avatar
John2y92
Příspěvky: 253
Registrován: 26. 08. 2017, 16:05
Bydliště: Brno
Věk: 26
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #248 od John2y92 » 20. 11. 2018, 12:54

Jde o šum vzniklý zahříváním senzoru, proto se astro kamery chladí. Když uděláš darkframe v 0 stupních a 5 stupních, tak na každém bude trocha šumu, ale nebude tam tak velký rozdíl zatím co, když bude mít senzor teplotu 35 a 40, tak je tam toho šumu mnohem více a bude v tom i mnohem větší rozdíl.
Explore Scientific AP 102/714 ED APO Triplet + Lightwave 0.8x rovnač, Celestron 127/1500, Malokuk 60/240, Canon 100D, Canon 6D, ZWO ASI1600MM-Pro, ZWO ASI120MM-mini, Celestron Nexstar SLT, iOptron CEM60, Skywatcher Star Adventurer Mini
Astrofotky

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 412
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Dark frame

Příspěvek #249 od pedrosanchez » 20. 11. 2018, 15:33

Rozumím, děkuji Ti za vysvětlení. V zimě tedy v tomto případě lepší situace pro mne..
SW 203/1000 NEQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II (jsem začátečník)

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 412
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Dark frame

Příspěvek #250 od pedrosanchez » 05. 12. 2018, 12:29

Víte, co je zvláštní? Včera večer jsem fotil při -1°C a když si jeden z těch RAW snímků nahraji na ShutterCounter.com, tak mi to ukáže teplotu DSLR 8°-10°C. Jsem z toho trochu zaskočen, neboť mám už nějakou menší knihovnu darků a vždy si eviduji jaká byla venkovní teplota, ovšem čip ve foťáku je v teplejším prostředí a jeho teplota se evidentně v průběhu času měnila (zahříval se).
SW 203/1000 NEQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II (jsem začátečník)

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14837
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #251 od MMys » 05. 12. 2018, 12:39

No samozřejmě že ano, dokonce se mění v průběhu snímání. Vešekré obvody mají nějaký ztrátový výkon, a ten je proměnlivý podle režimu provozu. Třeba po LiveView je seznor daleko víc zahřátý, jak se kontinuelně vyčítá, a pak po započetí snímání postupně chladne, protože se vyčte vždy jen jednou za čas.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3785
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Dark frame

Příspěvek #252 od Bill » 05. 12. 2018, 13:22

pedrosanchez píše:Víte, co je zvláštní? Včera večer jsem fotil při -1°C a když si jeden z těch RAW snímků nahraji na ShutterCounter.com, tak mi to ukáže teplotu DSLR 8°-10°C. Jsem z toho trochu zaskočen, neboť mám už nějakou menší knihovnu darků a vždy si eviduji jaká byla venkovní teplota, ovšem čip ve foťáku je v teplejším prostředí a jeho teplota se evidentně v průběhu času měnila (zahříval se).


Čip se zahřívá při vyčítání. Ten tvůj rozdíl je už dost velký. Musíš:

1) vypnout Liveview. Pokud ho používáš na zaostření, tak ho nezapomeň vypnout.
2) mezi expozicemi je vhodné dělat pauzy. Pokud pointuješ, tak samozřejmě delší expozice to méně zahřejí - během expozice čip chladne a zahřeje se až při vyčítání snímku.

Teplota se po nějaké době ustálí a pak už je téměř konstantní. Pokud budeš fotit darky, tak musíš dělat při stejné teplotě stejné přestávky mezi snímky (pokud děláš dithering, tak musíš přestávky prodloužit.)

Na snímky je dobré používat nějaký SW, který do jména snímku zapisuje teplotu, dobře se pak ke snímkům vybírají darky s podobnou teplotou.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 412
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Dark frame

Příspěvek #253 od pedrosanchez » 05. 12. 2018, 16:04

MMYS, BILL: Díkes

No to je vážně skvělé, takže abych hlídal LIGHTy a DARKy spíše podle teploty čipu v momentě kdy vznikly, venkovní teplota pak asi nehraje moc roli. Ten včerejšek je průšvih, ačkoliv jsem fotil v rozmezí dvou hodin a venkovní teplota se moc neměnila, tak u RAWů mám rozpětí teploty kamery 2 - 11 C (!) Asi jsem tedy fotil moc rychle za sebou (expozice 30 a 60s).

"mezi expozicemi je vhodné dělat pauzy" Tohle vážně ještě děláte? U všech rohatých. Snažím se nemít zbytečné prodlevy. Inu, nedá se nic dělat, budu dělat pauzy. Včera jsem tedy bez pointace fotil 60s expozice a myslím, že to šlo, mé nepointované maximum. Až budu pointovat, delší expozice budou tedy lepší i v tomto směru (ochlazováním čipu).

Ano, liveview používám na ostření - ačkoliv občas ta hvězda vypadá stále jako brambora. Dám si na to pozor, ale většinou ho vypínám. Ostření mě taky ještě trochu trápí, protože když si pak chci šroubem na výtahu zaaretovat polohu zaostření, tak tím utažením šroubu se to evidentně trochu pohne, musím fakt opatrně a jemně, ale to je off topic.

A dorazila mi tato http://www.suh.sk/nasa-ponuka/publikaci ... fotografia knížka: mám radost!
SW 203/1000 NEQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II (jsem začátečník)

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14837
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #254 od MMys » 05. 12. 2018, 16:43

+/-3° v nouzi i možná až 5°C nehraje až tak roli . Hlavně je nutné dělat dithering (náhodný posun pole mezi expozicemi) to je u DSLR daleko důležitějším, než dokonale pasující DF. To u DSLR nebude nikdy.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 412
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Dark frame

Příspěvek #255 od pedrosanchez » 05. 12. 2018, 21:08

MMys píše:+/-3° v nouzi i možná až 5°C nehraje až tak roli . Hlavně je nutné dělat dithering (náhodný posun pole mezi expozicemi) to je u DSLR daleko důležitějším, než dokonale pasující DF. To u DSLR nebude nikdy.


Rozumím, děkuji Ti. O ditheringu jsme posledně mluvili. Ale mohu jej nějak řešit "ručně"? Vím, že to zvládne APT, ale ještě se necítím na ovládání DSLR prostřednictvím PC. Kromě toho teprve rozcházím pointaci. Jsem však ochoten ledacos dělat venku růčo.
SW 203/1000 NEQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D mod., DBK 21AU618.AS, QHY-5 II (jsem začátečník)


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 1 host