Astronomické fórum

No tak to jsme doma :-)

stejný problém trápil i mne, u LRGB, jen pouze v krajích senzoru. Pomohly až sky-flaty.

Takže vycházejme z toho, že
1) obloha je v nekonečnu
2) flatfiled-box je mezi objektivem a jeho předmětovým ohniskem

Takže v případě 1 je jasový signál na senzoru tvořený ostrým zobrazením oblohy, a chod paprsků je ekvivalentní chodu paprsků při reálném snímání.

Oproti tomu v případě 2 se jedná o zobrazování lupou V tomto případě nevzniká na senzoru skutečný obraz. Svazek, který jde z flatfield boxu z objektivu na senzor je pro každý jeho bod ROZBÍHAVÝ ! a dopadá na filtr pod úplně jiným úhlem, než když se jedná o svazek z oblohy.

V okamžiku, kdy tam strčíš hodně úzkopásmový filtr, tak se změní průběh proustnosti sosutavy, protože propustnost filtru je závislá na úhlu svazku. Efekt je asi stejný pro všechny filtry, ale snímek v OIII bude mít nejsilnějí pozadí díky airglow (ano, myslím si že u takhle úzkých filtrů už bude hrát airglow od ionizovaného kyslíku významnou roli), Navíc i charakter vinětace pro jiný chod svazku v soustavě bude celkově jiný.

Prostě kalibrace takhle blízko umístěným flatfield boxem nefunguje zcela přesně. A jak postupně rostou naše nároky, a lovíme čím dál slabší záležitosti, a máme preciznější vybavení, prostě časem přijdeme na to, že to takto nestačí.

S tím pauzákem si tam zaneseš naprosto identický problém. Ten tam nesmí být. Pak nezobrazuješ oblohu, ale svítící pauzák, což je skoro ekvivalentní tvému FF boxu.

Vzhledem k tomu, že ta svítící plocha je docela předimenzovaná průměru objektivu,  tak ji zkus dát tak aspoň 5m od objektivu, a zamířit na ni dalekohled (akorát je potřeba to udělat přesně, nejlépe strčit do výtahu kolimátor, a tečku usadit doprostřed plochy). Máš celkem prcka, takže to půjde. Zkus si vypočítat, jak daleko můžeš jít, aby ještě ta plocha vykryla celé zorné pole senzoru, a jdi co nejdál, aby byl chod paprsků co nejbilžší obloze v nekonečnu.

Doporučuji to dělat v noci ve tmě, například na délku nějaké místnosti, aby tam nemohlo proniknout žádné jiné světlo.

Mne pomohli iba ciste sky flaty. Vsetko ostatne bolo proste nanic. Takze ziadne trico, pauzak, ci panel.(hovorim o G4)
Treba si pockat na sumrak (mas tam zhruba 10 min. casu a pri tomto cipe stihnes urobit skoro vsetky flaty. Este lepsie je svitanie)
Vecer das dalekohlad nie uplne zvislo a, ale mierne na vychod a rano na zapad . Podotykam treba vypnut sidereal , aby sa ti tam pripadne hviezhy (ktore uz , alebo este ) su na oblohe pri robeni master  neboli. Cas nastav min na 4 s ( pri mechanickej uzavierke) horny cas ja obmedzujem niekde na 60s. Na sa pokracovat i s vyssimi casmi ,ale tam uz ide o nightflaty a treba sa hrat s odcitavanim nie biasu ale darkflatu
I tak bolo obcas treba sa pohrat s flatom (pricitanie , alebo odcitanie malej konstanty).


kolec

Chcete-li vědět, kde na obloze nejlépe fotit skyflaty, tak na to dokonce existuje výzkum http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1996PASP..108..944C&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf

MMys: OK, diky moc za rady!
Tohle mne teda vubec nenapadlo, ja sem ten flat panel kupoval specialne kvuli tomu, jeste ten clovek co to vyrabi psal, ze je to specialne vybrany EL panel pro foceni narrowband....
http://www.gerdneumann.net/english/astrofotografie-parts-astrophotography/aurora-flatfield-panels/uebersicht-aurora-flatfield-panels-overview.html

Jinak ten panel bohuzel nesviti po cele plose, ale je polepeny bilou neprusvitnou folii a je tam cca 12cm otvor uprostred.
Muzu to zkusit na 24" monitoru, ale s tim taky byli tusim problemy.

kolec: Dneska se snad dostanu k foceni, tak to rano vyzkousim a pak se uvidi co dal.
Diky za rady  :)

Tohle mne teda vubec nenapadlo, ja sem ten flat panel kupoval specialne kvuli tomu, jeste ten clovek co to vyrabi psal, ze je to specialne vybrany EL panel pro foceni narrowband....

To jo, ale ta vhodnost je deklarovaná na základě spektrálního složení světla, že má hezké spojité spektrum. levnější EL folie svítí více v izolovaných pásmech a výsledek je zdánlivě bílý, ale na dané spektrální čáře co nás zajímá může být vyzařování slabé, takže je nutné zbytečně natahovat expoziční časy.

Problém je někdy, stihnout rozumně nafotit sky-flaty přes úzkopásmové filtry.

Ještě celkem slušně funguje fotit třeba rovné bílé prostěradlo, nebo pokud máš rovnoměrně vymalovanou zeď, ze vzdálenosti pár metrů, a svítit na ni nějakou vysoce svítivou bílou LED (na první pokusy stačí třeba LED na mobilu) z místa objektivu. Ta má krásně rovnoměrné vyzařování, a plocha je pak velmi slušně rovnoměrně nasvícená.

Dobře to funguje s tou bílo plochou i ve dne venku, tam je taky homogenita výborná. Ale mám oabvy, že s CCD i přes 3nm filtr vyjdou moc krátké expozice. To je spíš pro DSLR nebo CCD s elektronickou závěrkou.

Kluci asi v zásadě je pravda, že flat zblízka není ideální. Ale já dělám flaty na newtonu F3 normální komerční EL folií a na refraktoru obrazovkou iPadu, a rozhodně mi to nedělá ptoblém který má Ondra. V minulosti jsem potíže měl a ukázalo se že to bylo chybnou kalibrací. Podle mě flatfield panel nevysvětluje tu příšernost co to při kalibraci Ondrovi dělá.

Ondro pokud chceš můžu ti poslat článek o tom jak správně udělat kalibrační master soubory, je to sice pro Pixi, ale nepochybně tam najdeš informace platné obecně.

Paradni diskuze, ja sice nemam zadny uzkopasmo, ale presne tenhle problem s prekorigovanyma(nedostatecne zkorigovanyma) flatama jsem ted mel v posledni dobe s kamerou taky a to nejen rohy ale i samotna prachova zrnka. Vcera me to dohnalo k udelani nekolika sad novych flatu primo v noci na dalekohledu (ruzne delky a hromady snimku). Akorat to byl strasnej porod narvat krabici na postavenej dalekohled a jeste jsem se snazil aspon trochu o podobnou pozici jako kdyz fotim. Jinak zed jsem zkousel taky a to neslo moc dobre pritom pri velikosti pole jsem mel za to ze to musi byt naprosta hracka, a sky flaty se mi nejak nikdy nedari udelat.
Ale pozitivni zprava je, ze to vypada, ze se snad konecne zadarilo, posledni snimek vypada co se tohohle tyce naprosto excelentne tak jen doufam, ze jsem to nezakrikl :)

a na refraktoru obrazovkou iPadu

Ja to delam uz nekolik let stejne a nikdy jsem nemel s flaty problem, ani pri pouziti 3nm OIII filtru (byt pri pouziti mensiho cipu pri svetelnosti f5). A to mam iPad pokazde par centimetru pred cockou, protoze ho rosnice ve vysunute poloze neunese. Pri kalibraci podstrcim Maximu dark a flat (pripadne flat a bias, podle toho s jakym cipem fotim) snimky, nic vic. Nechci tim zpochybnovat predeslou diskuzi, jen pridavam sve zkusenosti z praxe ;)

Ondro pripájam sa k zvyšku neteoretikov.
Používam presne ten istý panel daného výrobcu Aurora Flatfield panel D315mm,  lenže...... F 6, filtre nie astrodon,nie G2 CCD, atď a moje ukážky M 16 som ti poslal, takťkže môžeš posúdiť.
Verím však, že tie sky flaty ti pomôžu, presne tak ako ti radia.

Ještě je nutno podotknout, že různé optické soustavy jsou na polohu toho FF udělátka různě citlivé, a to ve velikém rozsahu. Záleží i na průměrech jednotlivých komponent, tvaru vnitřních prostor redukcí, kamery atd... Prostě obecné pravidlo není.

Jediné, co funguje na téměř 100% vždy, je flat z oblohy.

Ok, tak mam 20x5s a 25x2s oboje v rozmezi 18-34.000ADU tak uvidime, vecer si s tim budu hrat  ;)

Jediné, co funguje na téměř 100% vždy, je flat z oblohy.

Přes tričko, pauzák, pískované plexi nebo zcela bez těchto "udělátek"?

bez udělátek. Svazek musí být rovnoběžný, z nekonečna.
Jakmile tam cokoli strčíš, je to ekvivalent jakéhokoli jiného udělátka blízko objektivu. Obloha pak už funguje pouze jako zdroj světla, a vyzařování je z toho objektu, se všemi negativními důsledky.

Ok, tak mam 20x5s a 25x2s

Nevím jak u téhle kamery, ale na SBIGu nemůžu jít pod 3s-vliv rotační závěrky je na flatu měřitelně i vizuálně po vytažení kontrastu vidět.

Souhlasím s Milanem, ikdyž někdy je člověk nucený okolnosmi dělat relativně krátké expozice flatů. Sám se snažím mít čas flatu minimálně 4s, pro narrowband běžně kolem 20-30s.