Prosím poraďte

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16264
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Prosím poraďte

Příspěvek #436 od MMys » 06. 06. 2014, 07:41

No tak to jsme doma :-)

stejný problém trápil i mne, u LRGB, jen pouze v krajích senzoru. Pomohly až sky-flaty.

Takže vycházejme z toho, že
1) obloha je v nekonečnu
2) flatfiled-box je mezi objektivem a jeho předmětovým ohniskem

Takže v případě 1 je jasový signál na senzoru tvořený ostrým zobrazením oblohy, a chod paprsků je ekvivalentní chodu paprsků při reálném snímání.

Oproti tomu v případě 2 se jedná o zobrazování lupou :-) V tomto případě nevzniká na senzoru skutečný obraz. Svazek, který jde z flatfield boxu z objektivu na senzor je pro každý jeho bod ROZBÍHAVÝ ! a dopadá na filtr pod úplně jiným úhlem, než když se jedná o svazek z oblohy.

V okamžiku, kdy tam strčíš hodně úzkopásmový filtr, tak se změní průběh proustnosti sosutavy, protože propustnost filtru je závislá na úhlu svazku. Efekt je asi stejný pro všechny filtry, ale snímek v OIII bude mít nejsilnějí pozadí díky airglow (ano, myslím si že u takhle úzkých filtrů už bude hrát airglow od ionizovaného kyslíku významnou roli), Navíc i charakter vinětace pro jiný chod svazku v soustavě bude celkově jiný.

Prostě kalibrace takhle blízko umístěným flatfield boxem nefunguje zcela přesně. A jak postupně rostou naše nároky, a lovíme čím dál slabší záležitosti, a máme preciznější vybavení, prostě časem přijdeme na to, že to takto nestačí.

S tím pauzákem si tam zaneseš naprosto identický problém. Ten tam nesmí být. Pak nezobrazuješ oblohu, ale svítící pauzák, což je skoro ekvivalentní tvému FF boxu.

Vzhledem k tomu, že ta svítící plocha je docela předimenzovaná průměru objektivu,  tak ji zkus dát tak aspoň 5m od objektivu, a zamířit na ni dalekohled (akorát je potřeba to udělat přesně, nejlépe strčit do výtahu kolimátor, a tečku usadit doprostřed plochy). Máš celkem prcka, takže to půjde. Zkus si vypočítat, jak daleko můžeš jít, aby ještě ta plocha vykryla celé zorné pole senzoru, a jdi co nejdál, aby byl chod paprsků co nejbilžší obloze v nekonečnu.

Doporučuji to dělat v noci ve tmě, například na délku nějaké místnosti, aby tam nemohlo proniknout žádné jiné světlo.

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 510
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

Prosím poraďte

Příspěvek #437 od kolec » 06. 06. 2014, 09:02

Mne pomohli iba ciste sky flaty. Vsetko ostatne bolo proste nanic. Takze ziadne trico, pauzak, ci panel.(hovorim o G4)
Treba si pockat na sumrak (mas tam zhruba 10 min. casu a pri tomto cipe stihnes urobit skoro vsetky flaty. Este lepsie je svitanie)
Vecer das dalekohlad nie uplne zvislo a, ale mierne na vychod a rano na zapad . Podotykam treba vypnut sidereal , aby sa ti tam pripadne hviezhy (ktore uz , alebo este ) su na oblohe pri robeni master  neboli. Cas nastav min na 4 s ( pri mechanickej uzavierke) horny cas ja obmedzujem niekde na 60s. Na sa pokracovat i s vyssimi casmi ,ale tam uz ide o nightflaty a treba sa hrat s odcitavanim nie biasu ale darkflatu
I tak bolo obcas treba sa pohrat s flatom (pricitanie , alebo odcitanie malej konstanty).


kolec
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3460
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Prosím poraďte

Příspěvek #438 od Honza Ebr (honza42) » 06. 06. 2014, 09:37

Taurus 500/2100, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 24 mm ES 82 st., TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
Ondra.P
Příspěvky: 697
Registrován: 09. 04. 2008, 16:41

Prosím poraďte

Příspěvek #439 od Ondra.P » 06. 06. 2014, 09:48

MMys: OK, diky moc za rady!
Tohle mne teda vubec nenapadlo, ja sem ten flat panel kupoval specialne kvuli tomu, jeste ten clovek co to vyrabi psal, ze je to specialne vybrany EL panel pro foceni narrowband....
http://www.gerdneumann.net/english/astrofotografie-parts-astrophotography/aurora-flatfield-panels/uebersicht-aurora-flatfield-panels-overview.html

Jinak ten panel bohuzel nesviti po cele plose, ale je polepeny bilou neprusvitnou folii a je tam cca 12cm otvor uprostred.
Muzu to zkusit na 24" monitoru, ale s tim taky byli tusim problemy.

kolec: Dneska se snad dostanu k foceni, tak to rano vyzkousim a pak se uvidi co dal.
Diky za rady  :)
Dobson 400/2000, Borg 101ED F4, Walimex 90/500, EQ6, MII G2-8300, Watec 120n+, TV Guider
http://astrofotky.cz/~Ondra.P/

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16264
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Prosím poraďte

Příspěvek #440 od MMys » 06. 06. 2014, 10:29


Tohle mne teda vubec nenapadlo, ja sem ten flat panel kupoval specialne kvuli tomu, jeste ten clovek co to vyrabi psal, ze je to specialne vybrany EL panel pro foceni narrowband....

To jo, ale ta vhodnost je deklarovaná na základě spektrálního složení světla, že má hezké spojité spektrum. levnější EL folie svítí více v izolovaných pásmech a výsledek je zdánlivě bílý, ale na dané spektrální čáře co nás zajímá může být vyzařování slabé, takže je nutné zbytečně natahovat expoziční časy.

Problém je někdy, stihnout rozumně nafotit sky-flaty přes úzkopásmové filtry.

Ještě celkem slušně funguje fotit třeba rovné bílé prostěradlo, nebo pokud máš rovnoměrně vymalovanou zeď, ze vzdálenosti pár metrů, a svítit na ni nějakou vysoce svítivou bílou LED (na první pokusy stačí třeba LED na mobilu) z místa objektivu. Ta má krásně rovnoměrné vyzařování, a plocha je pak velmi slušně rovnoměrně nasvícená.

Dobře to funguje s tou bílo plochou i ve dne venku, tam je taky homogenita výborná. Ale mám oabvy, že s CCD i přes 3nm filtr vyjdou moc krátké expozice. To je spíš pro DSLR nebo CCD s elektronickou závěrkou.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Oko1
Příspěvky: 966
Registrován: 02. 06. 2009, 15:05

Prosím poraďte

Příspěvek #441 od Oko1 » 06. 06. 2014, 11:28

Kluci asi v zásadě je pravda, že flat zblízka není ideální. Ale já dělám flaty na newtonu F3 normální komerční EL folií a na refraktoru obrazovkou iPadu, a rozhodně mi to nedělá ptoblém který má Ondra. V minulosti jsem potíže měl a ukázalo se že to bylo chybnou kalibrací. Podle mě flatfield panel nevysvětluje tu příšernost co to při kalibraci Ondrovi dělá.

Ondro pokud chceš můžu ti poslat článek o tom jak správně udělat kalibrační master soubory, je to sice pro Pixi, ale nepochybně tam najdeš informace platné obecně.
Astrograf 300/f3 - f4,5, SW Esprit ED 100 F5,5 reduced to F4, Moravian G2-8300, Dobson 250/1400, TV Nagler 7mm a Panoptic 24mm, BDP Hyperion 17mm, BDP Scopos 35mm, WO 7x50
Montáž G53F a HEQ5, Lacerta Mgen2 guider

Uživatelský avatar
mich1
Příspěvky: 1136
Registrován: 24. 07. 2010, 20:00

Prosím poraďte

Příspěvek #442 od mich1 » 06. 06. 2014, 11:33

Paradni diskuze, ja sice nemam zadny uzkopasmo, ale presne tenhle problem s prekorigovanyma(nedostatecne zkorigovanyma) flatama jsem ted mel v posledni dobe s kamerou taky a to nejen rohy ale i samotna prachova zrnka. Vcera me to dohnalo k udelani nekolika sad novych flatu primo v noci na dalekohledu (ruzne delky a hromady snimku). Akorat to byl strasnej porod narvat krabici na postavenej dalekohled a jeste jsem se snazil aspon trochu o podobnou pozici jako kdyz fotim. Jinak zed jsem zkousel taky a to neslo moc dobre pritom pri velikosti pole jsem mel za to ze to musi byt naprosta hracka, a sky flaty se mi nejak nikdy nedari udelat.
Ale pozitivni zprava je, ze to vypada, ze se snad konecne zadarilo, posledni snimek vypada co se tohohle tyce naprosto excelentne tak jen doufam, ze jsem to nezakrikl :)
newton 30 cm, eq6

Uživatelský avatar
ogami
Příspěvky: 727
Registrován: 15. 02. 2009, 17:42
Kontaktovat uživatele:

Prosím poraďte

Příspěvek #443 od ogami » 06. 06. 2014, 12:31


a na refraktoru obrazovkou iPadu

Ja to delam uz nekolik let stejne a nikdy jsem nemel s flaty problem, ani pri pouziti 3nm OIII filtru (byt pri pouziti mensiho cipu pri svetelnosti f5). A to mam iPad pokazde par centimetru pred cockou, protoze ho rosnice ve vysunute poloze neunese. Pri kalibraci podstrcim Maximu dark a flat (pripadne flat a bias, podle toho s jakym cipem fotim) snimky, nic vic. Nechci tim zpochybnovat predeslou diskuzi, jen pridavam sve zkusenosti z praxe ;)
Ondřej Kozáčik
Dalekohledy: SW Esprit 80, Scopos ED 66/400, GSO 150/750, Baader Vario 60
Montaz: HEQ-5 Syntrek
CCD: ATIK 383L+, QHY5
Filtry: Astrodon  LRGB 36mm, Starlight Xpress USB FW

Uživatelský avatar
novo
Příspěvky: 349
Registrován: 21. 01. 2011, 15:41
Kontaktovat uživatele:

Prosím poraďte

Příspěvek #444 od novo » 06. 06. 2014, 14:48

Ondro pripájam sa k zvyšku neteoretikov.
Používam presne ten istý panel daného výrobcu Aurora Flatfield panel D315mm,  lenže...... F 6, filtre nie astrodon,nie G2 CCD, atď a moje ukážky M 16 som ti poslal, takťkže môžeš posúdiť.
Verím však, že tie sky flaty ti pomôžu, presne tak ako ti radia.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16264
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Prosím poraďte

Příspěvek #445 od MMys » 06. 06. 2014, 15:33

Ještě je nutno podotknout, že různé optické soustavy jsou na polohu toho FF udělátka různě citlivé, a to ve velikém rozsahu. Záleží i na průměrech jednotlivých komponent, tvaru vnitřních prostor redukcí, kamery atd... Prostě obecné pravidlo není.

Jediné, co funguje na téměř 100% vždy, je flat z oblohy.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Ondra.P
Příspěvky: 697
Registrován: 09. 04. 2008, 16:41

Prosím poraďte

Příspěvek #446 od Ondra.P » 07. 06. 2014, 05:05

Ok, tak mam 20x5s a 25x2s oboje v rozmezi 18-34.000ADU tak uvidime, vecer si s tim budu hrat  ;)
Dobson 400/2000, Borg 101ED F4, Walimex 90/500, EQ6, MII G2-8300, Watec 120n+, TV Guider
http://astrofotky.cz/~Ondra.P/

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1089
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 49
Kontaktovat uživatele:

Prosím poraďte

Příspěvek #447 od BiF » 07. 06. 2014, 12:39


Jediné, co funguje na téměř 100% vždy, je flat z oblohy.

Přes tričko, pauzák, pískované plexi nebo zcela bez těchto "udělátek"?
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16264
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 48
Kontaktovat uživatele:

Prosím poraďte

Příspěvek #448 od MMys » 07. 06. 2014, 13:09

bez udělátek. Svazek musí být rovnoběžný, z nekonečna.
Jakmile tam cokoli strčíš, je to ekvivalent jakéhokoli jiného udělátka blízko objektivu. Obloha pak už funguje pouze jako zdroj světla, a vyzařování je z toho objektu, se všemi negativními důsledky.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 21550
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 72

Prosím poraďte

Příspěvek #449 od MilAN » 07. 06. 2014, 13:33


Ok, tak mam 20x5s a 25x2s
Nevím jak u téhle kamery, ale na SBIGu nemůžu jít pod 3s-vliv rotační závěrky je na flatu měřitelně i vizuálně po vytažení kontrastu vidět.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Oko1
Příspěvky: 966
Registrován: 02. 06. 2009, 15:05

Prosím poraďte

Příspěvek #450 od Oko1 » 07. 06. 2014, 16:25

Souhlasím s Milanem, ikdyž někdy je člověk nucený okolnosmi dělat relativně krátké expozice flatů. Sám se snažím mít čas flatu minimálně 4s, pro narrowband běžně kolem 20-30s.
Astrograf 300/f3 - f4,5, SW Esprit ED 100 F5,5 reduced to F4, Moravian G2-8300, Dobson 250/1400, TV Nagler 7mm a Panoptic 24mm, BDP Hyperion 17mm, BDP Scopos 35mm, WO 7x50
Montáž G53F a HEQ5, Lacerta Mgen2 guider


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti