Prosím poraďte

[Cztwerec]

Je to test SCT 6" bez pointace. Tak to asi tak bude. Pohyb primáru + pointeru...

[Bill]

Pokud je to bez pointace, tak je to hlavně periodická chyba montáže...

[nosuh]

ja bych tipoval, ze se ti to ztrati ditheringem..tady mam starsi priklad foceni bez ditheringu na pevny sklo s mod DSRL a vypada to v sumu uplne stejne - je to svalne vycurveny, aby to bylo lip videt..

20170325_M101_347.jpg (1.27 MiB) Zobrazeno 2175 x

[Cztwerec]

Bill: asi to bude tak... pointace, špatně ustaveno. Pak bych hledal vylučovací metodou, pointer, pohyb zrcadla.

První a poslední snímek je takhle hnutý. Stejná oblast.

Drift.jpg (128.82 KiB) Zobrazeno 2174 x

[MilAN]

Já myslel, že je složíš na sebe - ale i takhle je vidět, o kolik asi je to jeté. Jen u toho chybí nějaké měřítko a rozdíl času snímků a čas jednotlivé expozice
Pokud jde jednotlivý čas řádově do minuty, tak to není moc periodickou chyybou montáže ale tím vším ostatním . A vzhledem k tomu( což jsem nepředpokládal) ,že to není pointované, tak i ustavením montáže.

[MMys]

Tohle je největší úskalí krátkých nepointovaných snímků focených současnými CMOS kamerami. Ani dokonalá kalibrace to neodstraní.
Nezbytný je dithering mezi snímky, i bez guidindingu. Prostě pohnout mezi expozicemi dalekohledem. Některé SW to umí. Pokud ne, tak holt po několika expozicích ručně.

[MilAN]

Martine, jaký je důvod, že na tohle trpí více CMOS kamery? Je to nevyrovnanou citlivostí jednotlivých pixelů?
Při foto CCD kamerou to začne být vidět až při úplné brutálním vytažení, a to bych řekl, že to bylo více u těch nejstarších kamer

[Cztwerec]

Tohle je největší úskalí krátkých nepointovaných snímků focených současnými CMOS kamerami. Ani dokonalá kalibrace to neodstraní.
Nezbytný je dithering mezi snímky, i bez guidindingu. Prostě pohnout mezi expozicemi dalekohledem. Některé SW to umí. Pokud ne, tak holt po několika expozicích ručně.

Milane: to byl jenom malý test, jen mě překvapila ta míra toho šumu. Měl jsem špatně ustaveno, expozice jen 1 sec. A teď si představ, že tohle je po 5 minutách. A když to bylo vidět i takhle nechal jsem ten příklad už být. V deklinaci to je za 5 minut teda 20 pix, to je moc.

Martine, myslíš, tedy zastavit snímání po jaké době a pohnout lehce s polem? Já ten dithering nedám, zatím se babrám s APT kde by to snad šlo, ale fotím přes jednu ZWO kameru v SIPS a pointuji s PHD s druhou. A tam žádný automatismus nejde, stále nefunguje v SIPS to lze nastavit ale nereaguje to. A nevím jestli půjde APT s PHD spárovat se dvěma odlišnými (jinak pojmenovanými) drivery USB3 ZWO.

[Bill]

Martine, jaký je důvod, že na tohle trpí více CMOS kamery? Je to nevyrovnanou citlivostí jednotlivých pixelů?

Ano. Každý pixel má "samostatnou elektroniku". Digitální foťáky mají nahraná kalibrační data ke každému čipu. Ale je divné, že se to nedá odstranit kalibrací - možná by se musely udělat kalibrační snímky (flaty) podle úrovně jasu lightů - pak by se ale zase bojovalo s jejich šumem...

[pedrosanchez]

Prosím vás, ten dithering....já to tam sám nepozoruji, ale někdy mi koukal na mé fotky na jiném PC a prý tam jsou pruhy. Dá se to nějak odstranit v Pixi?
Já bych ten dithering rád dělal, ale jednou jsem to někde zaškrtl v tom APT, že ho chci dělat a trvalo to šíleně dlouho, pomalu jako samotná expozice.

[MMys]

Ten důvod té nedokonalé kalibrace je nekonzistence kalibračních dat, už jsem o tom psal v jiném vlákně. CMOS je prostě i při pokusu o regulaci chlazení teplotně nestabilní, podle toho v jakém je pracovním režimu a jaký má ztrátový výkon. A v okamžiku kdy kalibrační data nesedí úplně přesně, tak se ty nehomogenity v šumu neodstraní dokonale, a když se nedělá dithering, jsou vidět šmouhy.

Pokud ti dithering trval dlouho, tak jsi ho měl možná o moc velkou vzdálenost, a jelikož se to dojíždí pointační rychlostí, trvalo to dlouho. Já používám limit pro dithering 8 pixelů. tedy že ten náhodný posun není více než 8px. A může být i méně. A pointační rychlost mám přepočtenou na měřítko obrazu asi 4px./sec. Takže recentrování pointační hvězdy po změně její referenční polohy je otázka pár sekund. Alejá na to používám MaxIm DL, jak je to v APT nevím. Zkontroluj si nastavení ditheringu.

[Bill]

Já používám limit pro dithering 8 pixelů. tedy že ten náhodný posun není více než 8px. A může být i méně. A pointační rychlost mám přepočtenou na měřítko obrazu asi 4px./sec. Takže recentrování pointační hvězdy po změně její referenční polohy je otázka pár sekund. Alejá na to používám MaxIm DL, jak je to v APT nevím. Zkontroluj si nastavení ditheringu.

8px je pro OAG! Pro poinťák stačí méně - zhruba v poměru ohnisek... Třeba teď mám pointaci/hlavní dalekohled 1:10 a dithering dělám jeden px.
APT má pro dithering spoustu nastavení a píše, co zrovna dělá! Je tam minimální vzdálenost po ditheringu, čas na ustálení ap. Taky nemusíš dělat dithering po každém snímku - pokud fotíš krátké časy, tak můžeš dělat dithering každý druhý/třetí snímek...

Až bude nejhůře - zkus návod

[MMys]

Jo, pro OAG, to jsem zapomněl poznamenat. Dík.

ještě je rozumné do toho zakalkulovat vždy i velikost pixelů obou kamer. Můžeš mít pointér s třetinovým ohniskem, a pointační kamerus třetinovými pixely oproti hlavnímu dalekohledu a kameře, a je to tím pádem 1:1

[mich1]

Tohle ti dithering odstrani naprosto v pohode, netreba hybat po kazde expozici, kdyz jsem delal 80s expozice s nechlazenou kamerou tak jsem posouval vzdy po 20ti, rucne, proste jsem s tim pokazdy cuknul tak o +-10 pixelu do ruznych smeru nekdy vic nekdy min, jakmile mas takovych sad treba 6 a vic tak tam po tom nezustane ani stopa. Jediny na co si musis dat pozor abys to neposouval jen ve stejnem smeru co jdou ty pruhy, to pak mas slusnou sanci ze to nevyprumerujes.

[pedrosanchez]

MMYS, BILL: Děkuji za snahu mi to vysvětlit, ale je to tak na hranici toho, co mohu v tomto směru pochopit. Zkusím si tedy pohrát s nastavením v APT, nějak tam zredukovat ty pixely. Jinak zpravidla skládám snímky s teplotním výkyvem cca do pěti stupňů. Z předešlé noci jsem měl tedy RAWy 11 - 22C, vážně děsné. Mám nechlazenou DSLR a mezi expozicemi mám pauzy cca 30-40s.

Mich1 S čím mám posunout o 10 pixelů a v jaký okamžik? Já normálně pointuji (QHY 5 II mono, sw hledáček 9x50) a dělám 300s expozice (Canon 450 D, modif). Nerad bych do toho jakoliv ručně zasahoval, když to šlape.