Rotace pole při astrofoto...

honza.ho · #16

Sasa:

Problém by byl vyřešený kdyby to bylo na každém snímku, jenže třeba Iris kterého jsem fotil asi před 10 dny leží poměrně vysoko, expozice 10 minut a výsledek je zde (jeden raw: http://www.space-walk.info/misc/iris.zip ). S takovým výsledkem bych byl spokojený ... jenže nevím, proč zrovna ten den kreslil tak jak kreslil

Dodatek: napadla mě i kamera, pointoval jsem dřív přes zrcátko a nikdy jsem nechápal, že tu váhu udrží. Napadlo mě to i jako příčina a tak jsem místo zrcátka dal pozicioner - s ním už se ani tam nic kroutit nemůže. Zkusím ještě utáhnout pořádně imbusem výtah.

MartinV. · #17

Zkusím ještě utáhnout pořádně imbusem výtah.
že by byla ve výtahu vůle, která by se projevovala jako stáčení pole? V to silně pochybuji u dalekohledů této třídy a navíc nový ještě řádně nezajetý. Pokud do toho půjdeš tak hlavně opatrně.

MartinV

Edit: Osobně bych do toho výtahu ještě nevrtal a zkusil bych jinou montáž třeba od kamaráda astrofotografa co bydlí blízko tebe. Druhá možnost vzít s sebou tvé baby do Litic a hodit to na mou montáž. Pouze bych potřeboval vědět jak máš vyřešené uchycení jestli orig. kruh Takahashi (změř rozteče otvorů jestli jsou stejné jak mé) a nebo pár kruhů se středovým otvorem pro šroub. Tam by se to dalo nasadit přes distanční podložky co mám navíc ještě z kruhů TR-80.
Jinak jak už psal Saša ... ani mě to nepřipadá jako rotace pole. Lépe by to šlo poznat na fotografii bez filtru takhle s Ha se těžko něco posuzuje.

MartinV

Sasa3 · #18

Jo ten Iris je špičkový. Ale stejně bych řekl, že v těch pravých rozích tam to mírně protažení je. Sice menší než na tom snímku IC443, ale typově mi přijde stejné. Podle mne to není nic vážného a tvar hvězd v rozích závisí na tom, jak se ti podaří zaostřit.

Jinak jsem nenavrhoval, že máš něco s okulárovým výtahem. Spíš to byla ilustrace toho, že člověk hledá problém na jednom místě a on je nakonec úplně někde jinde.

MartinV. · #19

.
Můžeš mi to Sašo trošku víc objasnit. Podobný problém totiž mám.

MartinV

honza.ho · #20

Nemyslel jsem výtah u FSQ ale u pointeru. Dnes jsem ustavoval snad 2 hodiny, opravdu jsem si s tím vyhrál. Meridián, východ, západ ... od každého kroku jsem nešel dřív, než když vydžela hvězda v DEC minimálně 5 minut bez pohybu.

Potom jsem si zaměřil ICčko v Kefeovi abych nafotil nějakou barvu. Zaostřil jsem na hvězdu blízko ke kraji pole ale ani to nepomohlo. Ze spot diagramů toho moc nevyčtu, ale když vidím ty bodové full frame snímky, něco mi nehraje. Leda, že by takový rozdíl dělal reduktor.

Z dneška 1 jpeg, 8 min/ISO 800
http://www.space-walk.info/misc/barva.jpg

MartinV: Do Litic ho vzít můžu pokud by jsi byl ochotný nějakou tu expozici zkusit. Originál upnutí nemám, mám klasické 2 kruhy s d=80 vylepené gumovou vložkou (FSQ = 85mm).
Díky za nabídku

Tady ještě nějaké dodatečné linky:

full frame fotka FSQ85ED+reduktor (ten nemám): http://astrosurf.com/nightpixels/ngc782 ... _st11k.htm

spot diagram bez reduktoru: http://takahashi-europe.com/images/prod ... 5ED_SD.png

spot diagram s reduktorem: http://takahashi-europe.com/images/prod ... D_SDrd.png

Test z AF.de: http://www.astro-foren.de/showthread.php?p=39150

MartinV. · #21

MartinV: Do Litic ho vzít můžu pokud by jsi byl ochotný nějakou tu expozici zkusit. Originál upnutí nemám, mám klasické 2 kruhy s d=80 vylepené gumovou vložkou (FSQ = 85mm).
Díky za nabídku
Jo tak to půjde. Dá se to přes distanční podložky akorát mi ještě řekni jak jej připevňuješ k liště SW L210. Teď nevím a již si nepamatuji jestli je to propojeno skrz lištu a kruhy pomocí šroubu s matkou pokud si dobře pamatuji tak M6 a nebo jen šroub a závit M6 je v kruzích.

MartinV

Sasa3 · #22

Můžeš mi to Sašo trošku víc objasnit. Podobný problém totiž mám.

MartinVZáleží například na tom, kde v zorném poli se nachází hvězda na kterou ostříš. Pokud je uprostřed, tak jsou hvězdy na kraji zorného pole víc rozmazané (resp. protáhlé) než když ostříš na hvězdu dejme tomu v polovině zorného pole od osy. Pak dostaneš ostřejší hvězdy v rohu, ale zato ty na ose budou trochu míň ostré. Takže chování soustavy v rozích může záviset na tom, kde zrovna byla hvězda, na kterou Honza ostřil. Někde se to tady už diskutovalo, podobný dotaz jsem měl, když jsem začínal fotit na APS-C s rovnačem pole. Myslím, že ostření na hvězdu v 1/3-1/2 pole je standard, ale chce si to asi odzkoušet, co je pro danou soustavu optimální. U honzy.ho mi přijde ta kresba docela slušná, hlavně když vezmu do úvahy, že snímky s DSLR nemá ani moc cenu ukazovat v původním rozlišení, ale spíš tak 2x2 rebinované. Pak už ty mírně protáhlé hvězdy v rozích nepůjdou už vůbec vidět.

Sasa3 · #23

Ten Kefeus mi prijde horsi nez Iris, ale to muze byt tim, ze jsi ostril vylozene na kraji. Tak mi prijde, ze ti u toho Kefea trochu ujela pointace, mirne protazene jsou hvezdy i v centru. Ten full frame je hezky, ale ty hvezdy jsou taky trochu protazene, ale ted z hlavy nevim, jak velky pixel ma ta kamera, takze netusim, jak by to melo vypadat na tvem fotaku. Ale kdyz se kouknes na spot diagram, tak v cervene barve to dela asi 20 mikronu (14mm od osy), tedy urcite nekolik pixelu. Proto sel ten efekt vic videt na Ha snimku IC443 nez u toho Irise.

honza.ho · #24

O víkendu jsem v Hradci probral možné varianty s Martinem Myslivcem a Jirkou Drbohlavem a možná jsem to vyřešil.

První pokus bylo zregistrování a následné sledování "rotujících" hvězd resp. jejich posunutí vůči sobě po čas expozice. Žádné tam ale nebylo ... když jsem si včera fotil barvu pro mozajku v Labuťi, zkusil jsem radu od Jirky Drbohlava a to zaostřit v krizové oblasti. Zaostřil jsem tedy přímo do pravého dolního rohu. V něm byla hvězda při expozici 8 sekund viditelně stočená. Při ostření se ale její tvar komplet zakulatil a při 8 minutové expozici bylo pole úplně bodové. Proměřím to inspektorem až se vrátím ze školy ...

100% to budu vědět až se dostanu k 13 minutovým expozicím při focení h-alfy ale, doufám, že byl problém zde. Možná by to pomohlo i Davidovi u kterého vídám podobný efekt.

deavi · #25

Mě by to určitě pomohlo Já z tím taky bojuju a opravdu už si nevím rady. Eliminoval jsem všechny věci od kterých jsem si myslel, že by to mohly dělat. Začal jsem precizní ustavení montáže na Polárku a hledání pointační hvězdy poblíž středu exponovaného snímku. Právě že mě vrtá hlavou, že někde se ty hvězdy v rohách protáhnou a někde zase ne.
Honzo dospěl jsi k nějakému závěru, co by to mohlo způsobovat?
V sobotu chci jet opět fotit, pokusím se vyzkoušet ostření v rohu snímku. Nezkoumal jsi náhodou, když jsi zaosřil takto, jestli i hvězdy uprostřed snímku byly perfektně zaostřené?
Jsem zvědav s čím přijdeš.

honza.ho · #26

Ahoj Davide,

jsme nebo doufám, byli jsme, na tom podobně. Zatím se u mě zdá, že to ostření opravdu pomáhá. Uvádím jeden snímek .. vlastně první pokus na zaostření do pravého dolního rohu.

http://www.space-walk.info/misc/cyg_c.jpg

Neříkám že je to ideální, ale lepší než nějaký z těch "orotovaných" snímků, které jsem uvedl dříve. O tom, že je zasotřené celé pole perfektně pochybuju, ale na výsledku to, zdá se, není vidět:

http://www.space-walk.info/misc/labut_barva.jpg

Nechci vyvozovat předčasné závěry, to uvidím až se dostanu k delším expozicím.

mitovka · #27

Potreboval by som jednu radu. kupil som si zrkadlovku a skusal som prve pokusy na oblohe. len 30 s zabery pri ohnisku 135mm.

na jednotlivych snimkoch mam hviezdy bodove (skoro) ale ked som dal 14 snimkov zlozit v DSS, tak mam hlavne lavu hornu stranu daku uplne potocenu alebo ako to nazvat.

dam ti linky na single aj zlozeninu, poradte mi prosim ci mam dat nejako inak skladat v DSS ako je tam defaultne nastavene po stiahnuti, alebo kde asi robim chybu...

linky:
http://img6.imageshack.us/img6/4872/hotovojednotliv.jpg

http://img6.imageshack.us/img6/2913/hotovo2.jpg

montaz nebola celkom presne ustavena, ale kazdy jeden jednotlivy snimok je "normalny", len na tej zlozenine sa to takto stoci. snimky boli nepointovane. vie DSS spocitat a vyriesit rotaciu pola medzi jednotlivymi snimkami? alebo je chyba niekde inde?

mitovka

Vabra · #28

Ty jednotlive zabery vypadaji velmi dobre. S rotaci i posunem by si mel DSS posledni verze docela dobre poradit. Zkusil bych si trochu zaexperimentovat s identifikaci a poctrem hvezd (nastaveni prahu).

Zrejme se nejake hvezdy spatne zaregistrovali proti sobe...

honza.ho · #29

Mitovka:

Řešení je jednoduché ... už jsem se s tím setkal. Zvol v nastavení zarovnání možnost Bilineární.

mitovka · #30

Dakujem, to bilinerne riesenie funguje...

mitovka