Techniky Astrofotografie, zpracování snímků

[Libor]

Take me asi ceka nakup skeneru, protoze ten co mame na univerzite je cim dal v horsim stavu a sance na nakup noveho jsou nulove. Ta Minolta se mi docela zamlouva, chtel bych proto pozadat nekoho, kdo ji ma (nebo bude mit) aby se podelil o sve zkusenosti s timto skenerem. Krome beznych funkci me zajima take moznost manualniho nastavovani expozice, zaostreni, pripadne dalsich funkci (cim vice tim lepe), protoze automatika vetsinou u astro snimku nefunguje optimalne.

[FunTomas]

Myzer napsal: Aka je cena tej Minolty? ???Ceny v CZK.
na http://www.fotovideoobchod.cz/index.php?detail=685 je za 11990 aj s DPH
na http://www.fotoexpert.cz/dt/?c=21848 ju ponukaju za 11940 s DPH
a na http://www.cybex.cz/Produkt.aspx?Shortcut=MIN-SCAN4 ju ponukaju za 11805 aj s DPH.

Ceny v SKK
Pre porovnanie tu na Slovensku je to v kamennych obchodoch 18990 (ti co ponukaju Minoltu maju cenu uplne rovnaku - Monos s.r.o., Pro Laika, Peob)
Na obchodnej v F-Foto su schopni ju dat za 18040 a v internetovom obchode http://www.Fotoinfo.sk je za 17500. Tu maju nejaku vysoku marzu. To bude asi tym, ze sme znizili DPH  ???

Ja by som ju rad kupil z Nemecka, vychadza priblizne za 13400 slovenskych aj s danou.

[FunTomas]

Libor napsal: ... chtel bych proto pozadat nekoho, kdo ji ma (nebo bude mit) aby se podelil o sve zkusenosti s timto skenerem...Ked ho budem mat (niekedy v druhej polovici maja) tak skusim spisat prve dojmy z prace.

[johny]

FunTomas napsal:

Ja by som ju rad kupil z Nemecka, vychadza priblizne za 13400 slovenskych aj s danou.

na tejto stranke http://www.picksel.de (konkretna linka http://www.picksel.de/k008u001s001.htm ) - to je za cenu cca 322€. Co robi as 12880Sk.

Pri tychto debatach o skeneroch ma napada jedna vec - nekupit radsej rovno napr. Canon EOS 300D ? (momentalne sa to prelomilo hranicu 900€) Odpada starostlivost o film, skenovanie a pod. Ma to 6mpx a "B"cko na fotenie tmy  ;) takze ked sa trafi fotka, da sa z toho spravit aj plagat a dat si ho na strop a pozorovat v teple domova aj ked bude vonu oblacno. :bandana:

alebo nevyhovuje citlivost chipu na digitaloch ?

[FunTomas]

johny napsal: ...a tejto stranke http://www.picksel.de (konkretna linka http://www.picksel.de/k008u001s001.htm ) - to je za cenu cca 322€. Co robi as 12880Sk...Aky ty mas kurz? Ked pozeras na kurzovy listok, tak musis pozerat to najvyssie cislo.

[FunTomas]

johny napsal: ...Pri tychto debatach o skeneroch ma napada jedna vec - nekupit radsej rovno napr. Canon EOS 300D ? (momentalne sa to prelomilo hranicu 900€) Odpada starostlivost o film, skenovanie a pod. Ma to 6mpx a "B"cko na fotenie tmy  ;) takze ked sa trafi fotka, da sa z toho spravit aj plagat a dat si ho na strop a pozorovat v teple domova aj ked bude vonu oblacno. :bandana:
alebo nevyhovuje citlivost chipu na digitaloch ?
Tiez ma napadali take veci, ale to by som radsej voli Nikon D70. Len kde na to vziat. Este stale je to takmer trojnasobna cena toho skenera!!!
Je fakt, ze na spracovanie filmov budem musiet pockat dlhsie ako na pozretie si obrazku nafoteneho digitalom. Aj tento skener vsak naskenuje obrazok do rozlisenia 14megapixelov. Takze o plagatoch z 6 megapixloveho cipu si iluzie nerobim.
Navyse Canon pouziva CMOS cip a ten nema taky vykon pri ziskavani svetla ako CCD.
To su ale len take argumenty aby som tolko nesmutil. Jednoducho hoci ceny klesli, pre man je to stale moc. Navyse je to kupa nejakeho elektronickeho zariadenia. Od momentu ked ho kupim bude jeho hodnota klesat. Po roku uz budem zase niekde na chvoste vykonu digitalov. To sa mi s klasickym filmom asi nestane, pokial ho jednoducho neprestanu vyrabat. Ked uz kupovat, tak poriadnu CCD kameru urcenu na fotenie hviezd. Na tu ale uz vobec nemam.

[FunTomas]

Inak o digitaloch a filmoch tu uz boli diskusie. MMys celkom zrozumitelne vysvetloval preco film a nie digital (na niektore typy fotografii to samozrejme neplati ale vo vseobecnosti ano). Hoci nie som az taky ortodoxny zastanca filmu, neustale ma dokaze presvedcit o jeho pouzivani prave cena a rozlisovacie limity digitalnej zrkadlovky.

[FunTomas]

A este jedno porovnanie fotky digitalom a chladenou CCD kamerou.
http://panther-observatory.com/tips/SBI ... 0D_STL.gif

[johny]

FunTomas napsal:
Aky ty mas kurz? Ked pozeras na kurzovy listok, tak musis pozerat to najvyssie cislo.


bral som "stred", ale ked si chvilu pockas tak to bude za chvilu aj podla najvyssieho cisla ale to uz patri do nejakeho ekonomickeho fora.

[johny]

FunTomas napsal: Inak o digitaloch a filmoch tu uz boli diskusie. MMys celkom zrozumitelne vysvetloval preco film a nie digital (na niektore typy fotografii to samozrejme neplati ale vo vseobecnosti ano). Hoci nie som az taky ortodoxny zastanca filmu, neustale ma dokaze presvedcit o jeho pouzivani prave cena a rozlisovacie limity digitalnej zrkadlovky.
jasne, cez tie diskusie som sa uz presiel, preto som to dalej nerozvadzal.

ma niekto skusenosti ako to vyzera s roznymi ISO ? kde je ta hranica medzi cenou a "vykonom" filmu ?

a nakoniec - cena zrkadlovych digitalov pojde dole ... mozno az natolko, ze mi za par rokov jeden moja lepsia polovicka dovoli aj kupit :bounce:

[FunTomas]

To si na tom lepsie, ked ti chyba len povolenie polovicky. Moja mi povolenie dala, ale dobre vie, ze mi je nanic. To akokeby som jej ja povedal... milacik kludne chod do nejakeho obchodu, kup si norkovy kozuch za 880tisic a k tomu nejake zlato s briliantami za 1.2 melona. To jej kludne poviem aj dnes vecer.

[MMys]

Po delší době tu zase máme téma film vs. digi, konkrétně použití digi zradlovek na astrofoto deep-sky objektů. Toto je pokrčování z tématu Kleť - podzim 04.

***

Chápu, že vyšší citlivost na H-alfa ovlivní barevné vyvážení (otázkou je nakolik, film Kodak Supra nebo Kodak Elite Chrome citlivý na HA přesto dělá kvalitní denní snímky ).

Ale proč by měla zvýšená citlivost v této oblasti ovlivňovat zaostření ? Je jasné, že ohnisko pro HA vychází už o malinko dál, ale při ostření se přeci uplatňují všechny pixely, ne ? Tedy i ty, co vidí ostatní barvy. Zvýšená citlivost přeci nemůže způsobit až tak velkou chybu v zaostření ??? Navíc podíl HA v jakémkoli pozemském světle (ať slunečním či umělém) je dost malý na to, aby to mohlo něco způsobit. Nebo se pletu ???

Je snad někde daný fakt popisovaný detailněji, a bylo by možno vidět i ukázky barevného posunu po té upravě. Informace na inkriminované stránce jsou opravdu dost skoupé. Leda, že bych napsal přímo dotaz.

To MilAN: mimochodem, zajímalo by mne, tedy jestli se taky trochu věnuješ fotografování, na co fotíš ? Vhodných filmů je fakt poskrovnu, čím dál míň.

[VooDooMaster]

Nemyslim si, ze citlivost na Ha je tim hlavnim duvodem proc by mel 300D spatne ostrit, problem je , ze dle dostupnych informaci IR filtr pred cipem nezastava pouze funkci IRfiltru, ale i AA filtru a kdo vi ceho jeste (bohuzel informace jsou velice utrzkovite a slozite se i na webu k teto problematice shaneji, nebo alespon ja jsem nemel to stesti) s cimz je kalibrovan FW tela zrcadlovky , pokud ma Hutech modifikovany fw, tak by to castecne tyto problemy mohlo vyresit. Nevim nechal bych detailnejsi technicke vysvetleni na nekom, kdo se v tom vice orientuje. Jen jeste jeden odkaz...
http://www.seo-e.co.jp/hobby.htm


MMys napsal: Po delší době tu zase máme téma film vs. digi, konkrétně použití digi zradlovek na astrofoto deep-sky objektů. Toto je pokrčování z tématu Kleť - podzim 04.

***

Chápu, že vyšší citlivost na H-alfa ovlivní barevné vyvážení (otázkou je nakolik, film Kodak Supra nebo Kodak Elite Chrome citlivý na HA přesto dělá kvalitní denní snímky ).

Ale proč by měla zvýšená citlivost v této oblasti ovlivňovat zaostření ?

[MilAN]

MMys napsal:



To MilAN: mimochodem, zajímalo by mne, tedy jestli se taky trochu věnuješ fotografování, na co fotíš ? Vhodných filmů je fakt poskrovnu, čím dál míň.

No, hlavně jsem se spíš věnoval, tak před 12 lety, kdy jsme byli tak asi 3 , kteří dost experimentovali. Z té doby ani najdeš nějaké fotografie v Kozmosu a Říši hvězd., a to totografie přes Deep Sky filtr na Technical Pan film , který jsem hypersenzibilizoval ve vlastní aparatuře v horkém vodíku. Po příchodu CCD, v té době mimo finanční možnosti, jsem se víc věnovat vývoji teleskopických dobsonů a vizuálnímu pozorování. Fotografii samozřejmě stále sleduji a myslím, že začíná opět vhodná doba pro astrofoto pomocí digi.

[MMys]

A sakra, antialiasing filtr, to mě nenapadlo. Na druhou stranu, jak často se při běžném focení natrefí na dostatečně pravidelně vzorovanou (a navíc dostatečně jemně) plochu, která by dělala aliasing s rastrem čipu. Ale čert nikdy neví. Je fakt, že být by tam měl. No, mám pocit, že dám dotaz do Hutechu, aby uvedli nějaké detailnější porovnání upraveného a originálního foťáku.

Před 12 lety, no, to jsem naháněl po obloze objekty malým refraktorem, a fotil širokoúhlé záběry oblohy na černobílý film. A studoval průmyslovku v Jičíně a na internátu ze mě vychovatelky rostly, když jsem spolubydlícím ukazoval v noci otevřeným oknem v dalekohledu různé objekty na obloze  :D

Ale zpět k tématu - filmů ubývá, ale digitální technika jde dopředu, takže jak píšeš, začíná opět ta správná doba experimentování. No uvidíme, jak se situace v téhle oblasti vyvine.

Teď jsem si ještě prohlédl ten odkaz na japonský server. Ale ty neupravené RAW snímky mne moc nepřesvědčily. Teď už je mi jasné, proč některé finální snímky vypadají tak, jak vypadají. To je lovení skoro z ničeho, ne že bych takové případy na filmu nezažil, ale ne u těchto objektů. Musím bohužel konstatovat, že film (diapozitiv) má stále ještě navrch (kvalitou surového a asi i výsledného snímku). S operativností a pracností to je samozřejmě obráceně. I když to je taky do diskuze. Při posčítání časů (10-15x 2-5minut není nic neobvyklého) se dostáváme na časy podobné fotografování na film. Navíc to bude chtít hodně velikou paměťovou kartu, nebo spíš karet víc. Počítám, že jeden RAW (a ty se používají výhradně) má 36MB (nebo se pletu a neumím počítat ?) To se pak toho moc nevejde ani na 256MB kartu. Tzn. buď hromádku karet, nebo počítač s rychlou čtečkou. A co na to akumulátory ? Víte někdo, jaká je reálná výdrž při dlouhých expozicích a třeba ještě trochu v zimě ? To bude zralé spíš na externí napájení.

Takže to je spíš o tom, jestli je dotyčný ochoten obětovat vyšší kvalitu nižší pracnosti a rychlosti získání výsledku. Já bych asi momentálně oba přístupy kombinoval. Jasnější objekty mimo červenou oblast, potřeba rychlé reakce - digi, velmi slabé emisní mlhoviny, slabé galaxie... - film.