Polární ustavení EQ montáže

Vše o montážích, stativech, pohonech dalekohledů, naváděcích systémech, apod.
Ferfex
Příspěvky: 30
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 29

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #226 od Ferfex » 09. 09. 2018, 15:01

Milane čekal jsem od Tebe podobnou reakci, ale není to návod pro Tebe ! Ale pro lidi co neví jak na to. Nemyslím si, že je to nejsložitější návod, který existuje. Je složitej možná pro Tebe, protože víš jak na to. Celá tahle procedůra mi taky zabere 2min a mám hotovo když vím co a jak. Je to pro lidi, kteří začínají a neví pomalu která bije a nechápou jak používat stupnice, stejně jako jsem začínal já, protože když jsem pročítal tuhle diskuzi ze začátku abych pochopil jak se s montáží zachází, odcházel jsem spíš zmatenej, než poučenej. Co člověk to jiný názor a to jiný postup, nemyslím si, že v tom návodu je něco špatně.
Nikon D5100
Nikon 80-200mm f/2.8
EQ-6 Black SkyScan

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16919
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #227 od MilAN » 09. 09. 2018, 15:37

No, když kdysi vznikla tahle diskuse, tak nebyly žádné GoTo montáže, nebyly aplikace na zjištění hodinového úhlu a byli jsme odkázání na výpočtové pomůcky na polárním hledáčku. Dokonce nebyly na ohniskové destičce ani vyznačena souhvězdí- . Tohle všechno dnes odpadá .
Pokud nevíš, co je tam zbytečné, tak si porovnej můj návod s tvým.
Je tam naprosto zbytečné rovnání trojnožky do vodováhy - k ničemu to není dobré- stejně potom montáž nakláníš.. Další používání stupnic na to , abys zjistil výchozí polohu dalekohledu podle stupnic. Tu hodnotu opět k ničemu nepotřebuješ, dokonce až do doby, kdy budeš nastavovat hodinoý úhel , žádnou stupnici nepotřebuješ. a doporučovat výběr hvězd ( který rozumně provede montáž ) a doporučovat alignment na 3 hvězdy pro nejvyšší přesnost je úplně mimo, každý s tím měl problémy a nikde se to nedoporučuje - kromě tebe tedy. A doporučovat nastavování hvězdy doprostřed pomocí pointačního okuláru nebo kamerou , když to bohatě stačí od oka- no nevím.
Pokud je něco v mém návodu nepochopitelného pro nováčky, moc jsi to nevylepšil tím, že máš ten postup o dost složitější a děláš tam zbytečné úkony, pro které není logický důvod. A nevedou k nějaké zvýšené přesnosti, protože na přesnost, s jakou ta montáž chodí na GoTo, stačí jednoduché postupy a nastavení od oka. Montáž, která má periodickou chybu minimálně +/- 12 " a přesnost najíždění +/- 5´, je centrování hvězdy pro alignment na několik " zbytečné . Navíc, ani při precisním ustavení montáže se vlivem její PE a refrakce neobejdeme bez pointace - (dnes zřejmě pro většinu lidí ted autopointace) . Takže , i když bys vymyslel sebe sofistikovanější a super přesný postup na ustavení a alignment, nedosáhneš lepší přesnost než pokud to všechno uděláš podle oka ( ne "od oka " !!). Prostě bez pomůcek i elektroniky, bez zbytečného nastavování něčeho ...
----------
A jen pro zajímavost: Přes 25 roků používám na 40cm Dobsonu navádění Push -To, které má udávanou přesnost 0,1° - tedy podobnou, jako GoTo montáže. A procedura ustavení a iniciace systému se dá popsat jednou větou :

Dobsona postavíme jakkoliv na zem, namíříme nahoru -na doraz v boxu, nastartujeme elektroniku a namíříme a odsouhlasíme vycentrování v okuláru s malým zvětšením pro 2 hvězdy - ne blízko sebe a ne ve stejné pozici (AZ nebo H) . A ono to funguje. Není potřeba kompas, GPS, hodiny, výpočetní pomůcky, stupnice...
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Ferfex
Příspěvky: 30
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 29

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #228 od Ferfex » 09. 09. 2018, 15:53

OK proč ne, ale ať si každý z toho vezme to co chce a co mu přijde zbytečné ať nedělá. Nemám rád styl "od oka", takže proč to neudělat přesně když to jde.
Nikon D5100
Nikon 80-200mm f/2.8
EQ-6 Black SkyScan

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7103
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #229 od Psion » 09. 09. 2018, 16:07

Oba dva to máte moc dlouhý. Já ustavuju na dvě značky na dlaždicích (na dvě nohy) a stačí to bohatě. Pokud montáž převezu, podívám se dírou v RA ose a když tam vidím Polárku je to OK :)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16919
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #230 od MilAN » 09. 09. 2018, 17:49

Ferfex píše:OK proč ne, ale ať si každý z toho vezme to co chce a co mu přijde zbytečné ať nedělá. Nemám rád styl "od oka", takže proč to neudělat přesně když to jde.

Problém je , že ty sem dáváš návod pro někoho, kdo to nezná. To znamená, že si nevezme to, co stačí, ale bude se striktně držet návodu. A jasně jsem psal, že ne "od oka". Víš , přijde mi to asi podobné, jako když budu měřit mikrometrem a potřebuje centimetry, Tady to je přesně tak,.
Já jsem se držel tvého návodu a jen upozornil, kde to je zbytečné a dokonce kontraproduktivní. Je mi celkem jedno, jestli to akceptuješ nebo ne, zrovna tak mi je jedno a nic mi do toho není, jak to děláš. Ale ty sem dáváš návod pro druhé a ten by tedy měl být jasný a bez zbytečností a názorů, jak se něco vylepší.
Pokud bych měl ustavovat montáž nebo radit začátečníkovi, tak po bodu 1, který je jasný a kde nic nevylepšíš ani libelou, ani GPS-kou, bych přešel k jedinému a závěrečnému bodu:
2/ Najít v ručce nebo v aplikaci hodnotu "Polaris position", podívat se do polárního hledáčku, představit si 12 hodinový ciferník na té kružnici a na tu hodnotu dotlačit justážními šrouby Polárku. Pokud tam je nějaká stupnice, mohu si ji tedy před tím zorientovat natočením osy. Nepotřebuji žádné kruhy, nepotřebuji hodinový úhel, nemusím ani vědět, co to je ( což stejně většina lidí zde ani neví a už vůbec netuší, k čemu to je, kromě té jediné aplikace na ustavení montáže :) ) A ustavení takto je bohatě dostačující pro několikahodinové expozice. Mohu se sice holedbat, že mám odchylku 20", ale na funkci to nikdo nepozná.
A jen tak na okraj : on ten pól je stejně úplně jinde, ať vlivem precese a nutace, tak i kvůli refrakci :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
hadak
Příspěvky: 210
Registrován: 03. 01. 2015, 19:44
Věk: 48

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #231 od hadak » 09. 09. 2018, 20:34

dělám to asi uplně idiotsky ale funguje mi to....

1) montáž postavím směr sever....a do vodováhy na montáži
2) na EQ5 - mám v polární hledáčku kroužek pro Polárku nahoře trochu v levo (cca10,30h)
3) neřeším RA ani DE nic nenastavuju
4) závaží směrem k zemi a dalekohled směr obloha sever
5) na ručce si vyberu většinou jednu hvězdu co najdu podle jména ve steláriu ( málo kdy dvě)
6) nechám najet automatiku někam ke hvězdě, dotlačím to tam ručkou přes red dot a srovnám do středu buď pomocí pointačníhio okuláru nebo přez Canon Backyard
7) a už to frčí bez problémů

naposled mi najela M33 krásně na střed...
Přílohy
m33 pokus - kopie.jpg
m33 pokus - kopie.jpg (180.47 KiB) Zobrazeno 328 x
NexStar 8SE, SW ED80, Newton 150/700, Newton 254/1200, 24mm, 15mm, 9mm,  5mm Omegon LE, Hyperion Mark III  Zoom 8-24mm, 2,5xAPO barlow, ASI120MC, sluneční filtr(folie), EQ6-R, Canon 450Dm,

Ferfex
Příspěvky: 30
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 29

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #232 od Ferfex » 09. 09. 2018, 21:13

MilAN píše:Problém je , že ty sem dáváš návod pro někoho, kdo to nezná. To znamená, že si nevezme to, co stačí, ale bude se striktně držet návodu.


Myslím že pokud člověk zapojí alespoň pár mozkových závitů a zamyslí se nad tím, tak je to v tom návodu dost polopaticky rozepsáno, aby to pochopil. Jasně, pokud to bude dělat někdo jako robot, krok za krokem dle návodu a nebude přemejšlet proč, co a jak, tak je to k ničemu a nic si z toho nevezme a bude to pro něj jen "postup", ale i tak možná dojde nakonec do cíle s úspěšným ustavením.

Tím bych to ukončil, nechci sed hádat. Prostě jsem tam dal svůj návod jak to dělám já a ať si to každý dělá jak chce podle sebe. Někdo už mi návod ocenil a pro někoho je to halda zbytečný keců. HOWG.
Nikon D5100
Nikon 80-200mm f/2.8
EQ-6 Black SkyScan

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5174
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #233 od Karell » 09. 09. 2018, 21:21

Pro Hadak: polární ustavení nijak nesouvisí s přesností najetí GoTo. Ty prostě montáž neustavuješ. A na té fotce je to vidět.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16919
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #234 od MilAN » 09. 09. 2018, 21:25

hadak píše:1) montáž postavím směr sever....a do vodováhy na montáži
2) na EQ5 - mám v polární hledáčku kroužek pro Polárku nahoře trochu v levo (cca10,30h)

A proč máš Polárku na 10:30? Ta tam je pokaždé , kdykoliv ?
Pokud ano, dávej radši Polárku doprostřed pole, bude tam vždycky chyba, ale nebude někdy 0 a někdy dvojnásobná.Prostě namíříš osu na Polárku . Když neřešíš tohle ustavení, tak to dělej co nejjednodušeji. Vliv na přesnost najíždění to nemá a s odchylkou rotace si pointace poradí. Není to sice správně ustaveno, ale má to minimální vliv
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5174
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #235 od Karell » 09. 09. 2018, 21:33

Pro ferfex: dal sis s tím hodně práce, já vím. Ale jak už psal Milan, je to zbytečně složité. Navíc bod 11. s polárním nastavením nijak nesouvisí, to je už vyloženě zavádějící.

Ferfex
Příspěvky: 30
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 29

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #236 od Ferfex » 09. 09. 2018, 21:36

OK, nebudu tedy zbytečně zavádět. Mažu to komplet.
Nikon D5100
Nikon 80-200mm f/2.8
EQ-6 Black SkyScan

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16919
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #237 od MilAN » 09. 09. 2018, 21:38

To: Ferfex : Nebylo by pro nováčky lepší, kdyby se podívali na manuál k montáži, kde je postup sice možná trochu krkolomně, ale přeci jen popsán , bez vymýšlení různých rádoby fint ? Ony ty nové montáže preferují hodnotu " Polaris position", která odbourává veškerou manipulaci se stupnicemi a hodnotou hodinového úhlu, a při startu ti ji přímo sdělí. Je to až moc jednoduché a není k tomu potřeba dělat videonávod :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
hadak
Příspěvky: 210
Registrován: 03. 01. 2015, 19:44
Věk: 48

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #238 od hadak » 09. 09. 2018, 22:55

Karell ....jo už to chápu a máš pravdu ...vše jsme dělal uplně blbě, ach jo....ale pár fotek mi vyšlo :-)....
Milane....pro mě bude fat nejlepší to příště dát na střed kříže a bude To...děkuji
.... teď jsem koupil EQ6-R tak doufám že to zase nějak trefím, bohužel český návod u ní nebyl...
NexStar 8SE, SW ED80, Newton 150/700, Newton 254/1200, 24mm, 15mm, 9mm,  5mm Omegon LE, Hyperion Mark III  Zoom 8-24mm, 2,5xAPO barlow, ASI120MC, sluneční filtr(folie), EQ6-R, Canon 450Dm,

Uživatelský avatar
hadak
Příspěvky: 210
Registrován: 03. 01. 2015, 19:44
Věk: 48

Re: Polární ustavení EQ montáže

Příspěvek #239 od hadak » 13. 09. 2018, 17:53

Tak tady je to asi fakt jednoduchý ....ručka ti ukáže čas a tam pak nastavíš polárku...
Přílohy
Polární hledáček.jpg
Polární hledáček.jpg (41.99 KiB) Zobrazeno 130 x
NexStar 8SE, SW ED80, Newton 150/700, Newton 254/1200, 24mm, 15mm, 9mm,  5mm Omegon LE, Hyperion Mark III  Zoom 8-24mm, 2,5xAPO barlow, ASI120MC, sluneční filtr(folie), EQ6-R, Canon 450Dm,


Zpět na “Montáže a navigace”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host