Pozorovateľňa, nadm. výška a jej (ne)výhody.

osim · #1

Už dlhšie si uvedomujem potrebu postaviť si nejaku pozorovateľnu, za učelom deepsky a astrofoto.Problémom je, okrem mnohého iného aj voľba vhodnej lokality. Bývam v maličkej ale celonočne osvetlenej obci 12 km od Trenčína. To by bolo vcelku OK. ale v tesnej blízkosti je kameňolom, ktorý je vysvietený brutálne :-[. Tak som sa vybral hľadatˇmiesto snov do oklitých hôr. Po čase som našiel miesto s nadherným výhladom po celom horizonte, nadmorskou výškou 1000 m. Ostal som očarený, pocit skoro ako na Lomnickom. Smerom na JUH 30 km ziadne mesto, zdroje LP len na západe, no proste nádhera

. Začal som kuť plány a sniť sen o pozorovateľni na takomto mieste. Oslovil som majiteľov lesa, obec, atď. amožno by všetko aj šlo. Onedlho však prišlo vytriezvenie. Málokto má pochopenie pre takýto plán, všetci opytaní zdôrazňujú len mínusy danej lokality, a že vôbec čo to je za bláznovstvo... . Tak sa chcem spýtať, skúsených ako hodnotia prínos nadmorskej výšky pre takéto účely, z hľadika LP ,seeingu, inverzii atď. A či má význam hnať sa do exponovanej polohy, s ohladom na nesporné vážne problémy s tým spojené (doprava, zima, vietor,elektrina, turisti..). Daný bod je od domu 25 min. autom po zlej asfaltke(13 KM) a ešte asi 300 m peši. Je to na hrebeni SEV JUŽ smeru s prevladajúcim ZÁP. vetrom, v tesnej blízkosti tur. chodníka. Tak čo si o tom myslíte, treba zabojovať alebo ísť cesto menšieho odporu ??? ?

#2

Vyšší nadmořská výška z hlediska oblohy bude jednoznačně velkým plusem. Mnohdy to už bude i nad inverzí, což je další obrovská výhoda. Záleží ale na mnohém:

1) jestli tam budeš chtít na focení dojíždět+docházet, nebo to obsluhovat na dálku.

2) přítomnost elektřiny na daném místě

3) plánovaný rozpočet

k bodu 3 - pokud to bude vyšší zděná stavba, s kopulí vysoko (v patře) nejlépe zabezpečená zabezpečovačkou, asi by problém nebyl. Dřevěný přízemní domeček s odsuvnou střechou bych ale na takovém místě neriskoval.

k bodu 2 - ta elektřina je asi nutnost, nedokážu si představit závislost na nějakých akumulátorech + soláru nebo agregátu. I když při současných technologiích by to už asi šlo.

k bodu 1 - dá se tam v zimě vyjet a dojít ? Kolik tam je sněhu ? Jak ho sundáš před otevřením z kopule, bude-li na ní ? Aby nespadl na dalekohled. Je tam možnost připojení na Internet pro případ dálkové obsluhy.

Další otázky - pojistí ti pojišťovna objekt s drahým vybavením na takovéto samotě ? Za jakých podmínek (napojení na pult centrální ochrany - bezpečnostní agentury - lze to ?)

Stavební povolení - možná nebude třeba, tohle by mohlo jít na ohlášení (u nás do plochy 16m^2), ale nevím, jestli to platí, pokud to není na stavební parcele. V lese - to může být dost velký problém. Myslím administrativní, i když majitel bude souhlasit. Tady se asi bude muset vyjádřit někdo tohoto znalý.

Na závěr: pokud po tom toužíš, máš na to podmínky a finance, jdi do toho. 13km od domova není moc. To běžně jezdím na pozorování na jednu noc. Všechno se dá nějak vyřešit. Ale jednoduché to rozhodně nebude.

------------------------

Druhá možnost je pokusit se nějak eliminovat osvětlení v tom kamenolomu :-/ Tam se pracuje i v noci ?

stana · #3

Jen bych upřesnil, že stavby do 25 m2 zastavěné plochy a do 5 m výšky, nepodsklepené...Nevyžadují stavební povolení ani ohlášení.
/Stavební zákon 183/2006 par. 103 bod 1./
Teda platí pro ČR.

KoMar · #4

stana napsal: Jen bych upřesnil, že stavby do 25 m2 zastavěné plochy a do 5 m výšky, nepodsklepené...Nevyžadují stavební povolení ani ohlášení.
/Stavební zákon 183/2006 par. 103 bod 1./
Teda platí pro ČR.
Pozor na to, nemyslete si, že to jde u nás v ČR bez jakéhokoliv povolení. Takovýto druh staveb vyžaduje alespoň jednodušší formu územního řízení - územní souhlas. To může být (a bývá) složitější než ohlášení stavby a apod.

doporučuji odkaz: http://www.uur.cz/images/konzultacnistr ... 070315.pdf

stana · #5

Jo, územní souhlas..Par 96..Prostě cesta na SÚ je nezbytná..

P.S. Dík za odkaz.
8)
P.S.2. Osobně bych měl asi největší strach, že mi to vykradou nebo zničí.. :-/
Ještě dovětek..Územní souhlas není složitější než ohlášení..Aspoň pokud se týká velikosti kolečka po institucích, ale může být problém jej získat z titulu majetkoprávního, z titulu zájmu rozvoje území, charakteru území, územního plánu a z titulu dalších X - kokotin.. ??? >:(
Slovo ohlášení jak bylo dřív už neplatí, teď je za ním schováno v podstatě plnohodnotné stavební řízení s celým balíkem vyřizovaček všech možných i nemožných institucí, které nejraději komunikují písemnou formou a 30 dní je minimum, než z nich vypadne nějaký papír.. :-/

osim · #6

Problem dostať sa na miesto v zime samozrejme je. Ale je to asfaltka po ktorej sem tam prechedzajú vojaci, za extrem. podmienok to však nemusi ísť vždy ani s 4x4. Nepríjemných je aj tých 300 m na pešo. Strechu si predstavujem odsuvaciu, aj spolu s metrom snehu ???. Elektrina je asi bez šance, uvažoval som len malý generator+autobaterky.Je to možná cesta? Poistenie som predbežne zisťoval, pri poistnej sume 250000 SK cca 5000 na rok :-/. Konštrukciu vidím ako kombináciu sendvič drevo + oceľ plech+izolacia.
Stavebnému povoleniu by som sa asi nevyhol, spominané výnimky neplatia v extravilane. Úradníkov som už kontaktoval, vidia to ako neľahke ale možné. A nakoniec tie financie, keď človek niečo chce, a ani nevie čo presne ho čaká, ma tendenciu veci zľahčovať. Mám pocit, že zvladnuť by sa to možno dalo, ale niekydy myšlienku zabije už prvý tvrdší problem. Dúfam, že búdka 5x2.5 m by nemala stať viac ako ďalekohlad ;D.

osim · #7

V kamenolome sa niekedy pracuje aj v noci, ale svieti sa tam vždy, aj keď sme mali dedinsky black out. Ide asi o bezpečnosť, je tam muničák.

Tharos · #8

Z hlediska kvality oblohy je vysoká nadmořská výška opravdu velkým plusem (a 1000 m.n.m. už je slušná výška). Z vlastních zkušeností mohu vyzdvihnout hlavně následující:Poloha nad inverzemi. To má velký význam zejména na podzim a v zimě, kdy oproti nížinám, kde je úplně zataženo, ty nahoře zažíváš ty úplně nejlepší možné podmínky - většinou nadstandardně průzračný vzduch a co je důležité, vlhkost nahoře bývá i pod 30%. A když se sejde počasí, na podzim často bývají až týden trvající období, kdy nahoře je non-stop jasno a údolí se non-stop topí v inverzi.

Nižní vliv LP. Je to vidět na první pohled... Když jsi 1000 m.n.m., tak všechny nejvýraznější "čepice" LP nevystupují výše, než třeba 20° nad obzor (pokud opravdu není o pár kilometrů vedle Praha nebo jiné velkoměsto...). A zenit bývá výborný. Pokud se navíc v údolí odehrává inverze, LP z velkých měst v údolích je ještě o to víc utlumené, opravdu jsou vidět jenom nasvícené mraky "pod tebou" - mimochodem opravdu hezký pohled

.

Celkově čistší atmosféra. Není to vidět z údolí, ale je to ohromně vidět shora... Mám to štěstí ve vyšších nadm. výškách běžně pozorovat a občas se stává, že když vyjíždím z údolí, tak že mi i dole připadá vzduch kdo ví jak čistý a říkám si "pohoda". Ale když vyjedu nahoru, najednou pod sebou vidím ten opar (kouřmo, smog nebo co to vlastně je), ze kterého jsem přijel a někdy je to neuvěřitelný "nános". A přes to všechno se z údolí pozoruje... Jen je to bohužel (anebo naštěstí, ono je to na druhou stranu dost znepokojující) vidět pouze seshora - dole to vypadá, že je i tam vzduch čistý.
To jenom postřehy související s kvalitou oblohy

. Seeing bohužel nemohu příliš učeně zhodnotit, ale čistě teoreticky by nahoře měl být také lepší (ale nebude to asi diametrální rozdíl).

osim · #9

Tharos , ďakujem za povzbudivé slová. Keď som bol danú lokalitu aj s astrokamošom vnoci posúdiť(len čisto subjektívne), videl som to čo popisuješ,preto ma to aj tak láka. Otázne je napríklad to či situáciu tak vysoko nezhoršuje to že na zdroje LP je priama viditeľnosť( smar zapad, vzdialenosť 15 km výškový rozdiel 800 m). Seeing sa asi hlavne odohráva ešte hodne vyššie ale ma aj prizemnejšie zložky, to je asi veľmi ťažke posúdiť.

Tharos · #10

Samotnou kvalitu oblohy (tj. v našich úvahách hlavně jas pozadí) přímá viditelnost světelných zdrojů nijak neovlivňuje. Jediné, co by mohl být problém by bylo, kdyby ony viditelné zdroje světla opravdu rušily Tvou adaptaci na tmu. Čehož bych se ale u takhle vzdálených zdrojů příliš nebál, ale zase není město jako město...

Dost často pozoruji ze stanoviště, kde přes údolí leží malá ves (jen pár baráků a asi tak pět lamp). Dřív jsem se toho místa bál a myslel jsem si, že to bude rušit, ale na místě jsem si vyzkoušel, že přes to údolí ony lampy nejsou visuálně jasnější než třeba Jupiter na obloze

. Takže mě nijak neoslňují a nemám s nimi žádný problém...

EDIT: To rušení adaptace si klidně můžeš vyzkoušet. Až tam zase někdy budeš v noci, klidně si zkus najít třeba poblíž zenitu s co nejlépe adaptovaným zrakem hvězdu na hranici viditelnosti, a pak se podívej na ony přímé zdroje LP. Chvíli se na ně dívej a pak se rychle podívej zpátky do zenitu a hledej předchozí hvězdu. Pokud ji najdeš a uvidíš stejně snadno jako před tím, adaptace Ti zůstala a vše je v pořádku, tzn. tenhle problém neřešit

.

osim · #11

Tak nejak to cítim aj ja , ale je to riadne osvetlené mesto asi 20000 obyv. Pohľad okom pôsobí akoby som videl obrovske otvorené aj guľove hviezdokopy v kvalitej optike, a ešte aj farebne ;D.Romantické, ale tieto objekty by som radšej nevidel! Adaptáciu by to ale asi mohlo rušiť naozaj len mierne.

hamr · #12

Jen na okraj, je to pravda mělo by se jednat u takovéto stavby o "územní souhlas". Plánuju taky stavbu hvězdárničky, ale jelikož mě celej ten systém nekonečně se....štve! Seženu si písemný souhlas sousedů a bez uzardění to vyšvihnu "načerno". Není to oficielní návod, ale u nás na vsi si to troufnout snad můžu. "Soudruzi" na úřadě k takovéto akci na zahradě, chtějí jen tak namátkou minimálně vyjádření 02 a EOnu, sousedi jsou jasní, nedivil bych se kdyby chtěli radonový průzkum (i když je to totální blbost) a asi i požárně bezpečnostní řešení (zásah požárně nebezpečného prostoru na cizí pozemek), pokud to stojí poblíž hranic pozemku. Minimum by mělo být 3m, i když lze žádat o vyjímku! Vím o čem mluvím, jsem projektant! Moje zkušenost v současné době je taková, že jakýkoli jak já nazývám ty miniakce "kozí chlívek" je stejný, jako bytový dům, nějaká hala nebo prostě jakákoliv větší akce, kterou páchám třeba půl roku nebo rok.
Moje zkušenost je, že než ten "kozí chlívek" po několika anabázích projde "stavebním úřadem", je většinou už postavený. Kolikrát se divím, že to ještě dělám, ale nenapadá mě čím jiným se živit. Dřív mě tato práce bavila, ale teď je to utrpení. Původně jsem z 80% projektoval, dneska projektuju z 20% a potom dělám úředníka a píšu zprávy!!! Projektík, kterej byl dřív na dvou A3 a jedné A4 zprávy dneska dokážu udělat na tloušťku 1cm!!! a ještě to bývá málo. Po každě návštěvě úřadu jsem "vytočenej", ačkoliv jsem jinak celkem klidný člověk. Kolik je tam teď "blbosti" a proto pokud můžete "STAVTE HVĚZDÁRNY NAČERNO"!!!
Neberte to samozřejmě zcela vážně, já ale jak je to s "kovářovou kobylou" asi touto cestou půjdu ;D ;D ;D. V nejhorším mě potom úředníci zastřelej.

stana · #13

To Hamr: Přesně vím, o čem mluvíš...
Čert nám byl ten nový SZ dlužen! Takto leda plním složku nesmyslnýma přílohama, investorovi se celá ta legrace leda prodražuje a mě může trefit šlak!!
>:(
Pardon za off-topic, ale musel jsem si ulevit!!

Kami · #14

To Hamr:

Sdílím také tvůj názor. Lítáš po úřadech jako blbec,měsíce či roky utíkají,téměř vše pak máš ,ale nakonec ti to stavební úřad shodí stejnak ze stolu,že nemáš písemně podloženou dohodu o přístupové cestě. Jako se to stalo mě, při plánované stavbě baráku. Majitelku 2m široké cesty neukecám k podpisu dohody a neukecám,ani kdybych se rozkrájel. A to jsem ji nabízel obnos,jako kdybych chtěl cestu koupit >:(
Tady by pomohl jen soud a po 3 letech lítání kolem papírů už na to však nemám nervy. Pozemek jsem zakonzervoval a bylo to. Trvalo by to 2-3 roky po soudech a bylo by to o ničem.
Je spodivem,že zákon o pozemních komunikacích říká něco jiného....,,účelová komunikace". Na to ,ale stavební úřad neslyší...

Někdy jsou ti úředníci moc ,,Papežští" a majitelé ještě víc.....

Na počátku je dobrá idea,plno lidí člověk přesvědčí a uvede na rozumnou míru.Ale stačí jeden blbec v řadě a celé vám to zboří do základů. :-/

Osime,držím ti palce,ať máš tu řadu lidí co nejkratší a bez žádných...... !!!

Habl · #15

Celé to kolečko potřebných vyjádření od zainteresovaných institucí je daleko větší u individuální stavby, než u rekonstrukce stávajícího objektu, kde třeba je již stavební pozemek. Někdy má tento pozemek i přístupné některé inženýrské sítě. Vše chce dobře zvážit.

Plně souhlasím s nástinem požadavků pro dannou stavbu, ale na odlehlém místě by jsem též asi nebyl pro jednoduchou stavbu pozorovacího domečku, hlavně z hlediska možného zabezpečení objektu. Měl jsem takový pozorovací domeček v oplocené zahrádkářské kolonii na pokraji města.

Taková hvězdárnička se staví na delší dobu a je nutné též počítat s tím, že v extravilánu se mohou zhoršit pozorovací podmínky - vzroste např. lesní porost, může se realiziovat někde poblíž investiční záměr a pod to co může snížit atraktivnost místa.

Habl