Sekce proměnných hvězd a exoplanet ČAS

[lubomir]

m/s omyl vobec nie je... napisem to treti krat: HARPS na La Silal je spektrograf s najvacsim rozlisenim na svete a rozlisi pohyb 0.85m/s... Stavia sa HARPS-NEF, ktory bude na Wiliam Herschel teleskope na Las Palmas a bude mat rozlisenie 10 az 20 cm /s... To je realita, staci hladat na konkretnych strankach vyrobcov.... A to co pisal Lubos: Pokial viem, nemal som cas hladat, teraz sa venujem inemu, tak v spektrach sa detekuje pohyb exoplanety- posuvom spektralnych ciar...

[Honza Ebr (honza42)]

Psion napsal: To je asi omyl, měřit radiální rychlosti v m/s to by musel být opravdu vyjímečný spektrograf navíc by jsi zřejmě planetu při této rychlosti předběhl
Už chápu, jak jste přišli na ty km/s - je třeba zdůraznit, že tady nejde o pohyb té exoplanety, ale o to, jak vrtí s tou hvězdou. Případů, kdy lze skutečně vydolovat ze spektra čáry od expoplanety není AFAIK příliš mnoho.

Takže zatímco planeta si to sviští, hěvzdu by jsi skutečně mohl předběhnout. Samozřejmě, kdyby tam bylo něco pevného, po čem chodit, tak by to mělo velký vliv na gravitační poměry v soustavě a patrně už by tyto jednoduché úvahy neplatily ))

[Psion]

Lubomír : To se bavíš ale o něčem úplně jiném, každý přece ví, že se nemůže exoplaneta pohybovat tak malou rychlostí tedy v řádu m/s.

[lubomir]

a este link http://en.wikipedia.org/wiki/Methods_of ... ar_planets

[lubomir]

Psion napsal: Lubomír : To se bavíš ale o něčem úplně jiném, každý přece ví, že se nemůže exoplaneta pohybovat tak malou rychlostí tedy v řádu m/s.A kde som napisal ze planeta ma pohyb 2m/s
???::) Pokial viem bavime sa o presnosti merania... A ta je taka ako pisem... A preco by som si nemohol keby som chcel vyjadrit km/s v m/s ?

[Psion]

Je jasné, že měřit v domácích podmínkách radiální rychlost hvězdy je nesmysl, takže tudy cesta rozhodně nevede a jediná možnost je měřit zákryt hvězdy exoplanetou.

[brat]

Tak jsem ještě popátral v literatuře po těch radiálních rychlostech.

Těch 10 km.s-1 byla shodou okolností nejtěžší exoplaneta, spíš už poddimenzovaný hnědý trpaslík CoRoT-Exo-3b.

Nejlehčí tranzitující exoplaneta HAT-P-10b alias Wasp-11 b způsobuje výkyvy mateřské hvězdy +/- 70 m.s-1.

Takže v tomto rozmezí se pohybují přibližně hodnoty radiálních rychlostí mateřských hvězd způsobené výkyvy vlivem obíhající exoplanety.

Čau Luboš

[lubomir]

Ešte som v noci našiel jednu exoplanétu, ktorej objav by mal byť práve pubikovaný. Jej RV je 52Km/s a nachádza sa pri hviezde HD 73267.

[koca]

brat napsal:
Nejlehčí tranzitující exoplaneta HAT-P-10b alias Wasp-11 b způsobuje výkyvy mateřské hvězdy +/- 70 m.s-1.
Takže v tomto rozmezí se pohybují přibližně hodnoty radiálních rychlostí mateřských hvězd způsobené výkyvy vlivem obíhající exoplanety.

Ahoj,
zrovna ctu knizku "Nove svety ve vesmiru" od Mayora, objevitele "prvni" exoplanety u 51Peg. Jejich spektrograf (Coravel, pozdeji Elodie), kdyz zacinali, mel presnost 250m/s, postupne je samozrejme vylepsovali.
Jejich exoplaneta 51Peg b zpusobovala perturbace o velikosti 59 m/s


Radek

[janek950]

Zdar,

já se přiznám, že mi to připadá jako čistě "obchodní" tah, jak lépe "prodat" svou práci (to je sice určité umění, které neovládá každý) nebo jinak řečeno jak zviditelnit sekci a svézt se na hitu této doby.

Ale ať budete sekci říkat jak chcete, pořád budete pozorovat, jak se mění jasnost hvězdy, ať už to má příčinu jakoukoliv.

Exoplanetami se i zaobírala evropská zákrytářská komunita, protože dochází přece k zákrytům. Cíl debaty ale nebyl, jestli se kvůli tomu bude měnit název něčeho, ale jestli se to má v rámci zákrytářské komunity sledovat, podporovat a rozvíjet. Je to přece jen na rozhraní oborů.

Z mého hlediska je pozorování zákrytů exoplanetami jednoznačně doména proměnářů, z důvodů uvedených kurzívou výše. Ale strkat to do názvu sekce je pouze poplatné této době. Až to nebude mediálně zajímavé, tak se to zas vyhodí/nahradí něčím jiným ?

mn

[koca]

Ahoj,

chtěl bych jenom připomenout, že jsme neměnili název Sekce z toho důvodu, abychom tam přidali slovo "exoplanet", ale z toho důvodu, že původní kompletní název Sekce již neodpovídal "realitě". O tom se koneckonců psalo už v článcích na www.astro.cz i var.astro.cz.

A že se jedná o "obchodní tah"? Samozřejmě, že ano, to nikdo nepopírá. Není na tom snad nic špatného či nemorálního. Každý z nás co pozorujeme, tak nechceme aby naše výsledky skončily někde v šuplíku nebo na datovém úložišti, ale aby byly využity vědeckou komunitou. A myslím, že už v oblasti exoplanet máme světu co nabídnout.
A pokud název (byť možná poplatný době) dokáže ukázat někomu kdo hledá hodnotná data v informačním balastu valejícím se na internetu a v médiích cestu k naší sekci, a ta data tam získá a využije je, ocení tím naší práci a zviditelní nás. A to je myslím dobře.

Radek

[brat]

janek950 napsal: Zdar,

já se přiznám, že mi to připadá jako čistě "obchodní" tah, jak lépe "prodat" svou práci (to je sice určité umění, které neovládá každý) nebo jinak řečeno jak zviditelnit sekci a svézt se na hitu této doby.

Ale ať budete sekci říkat jak chcete, pořád budete pozorovat, jak se mění jasnost hvězdy, ať už to má příčinu jakoukoliv.

Exoplanetami se i zaobírala evropská zákrytářská komunita, protože dochází přece k zákrytům. Cíl debaty ale nebyl, jestli se kvůli tomu bude měnit název něčeho, ale jestli se to má v rámci zákrytářské komunity sledovat, podporovat a rozvíjet. Je to přece jen na rozhraní oborů.

Z mého hlediska je pozorování zákrytů exoplanetami jednoznačně doména proměnářů, z důvodů uvedených kurzívou výše. Ale strkat to do názvu sekce je pouze poplatné této době. Až to nebude mediálně zajímavé, tak se to zas vyhodí/nahradí něčím jiným ?

mn
Ahoj Honzo,

diskusi o tom, jestli se exoplanetami budou zabývat proměnáři jsme vedli již před více než dvěmi roky. Uspořádali jsme speciální konferenci, kam byli pozváni profesionální astronomové, aby nám v přednáškovém a diskusním bloku pomohli určit cíle a priority současné stelární astrofyziky.
Na základě tohoto odborného pléna byly vytvořeny dva nové observační programy - HERO (zdroje vysokoenergetického záření) a TRESCA (pozorování tranzitů).
Jistě tehdy nebyl náš primární cíl měnit název Sekce, ale zmodernizovat pozorovací program. Tady nám křivdíš.

Teprve po několika letech se ukázalo, že můžeme být úspěšní a pozorovatelé se aktivně zapojili do sledování tranzitů. Vyvinuli jsme zásadní aplikace umožňující masivnější rozvoj pozorování a zpracování dat. V průběhu tohoto procesu se ukazuje, že obor bude zásadní pro příští desetiletí a jeho potenciální dopad na astronomii i celé lidské vědění může být obrovský.
Jak Radek správně poznamenal, účinně "prodat data" je stejně důležité jako je napozorovat. Z výše uvedených důvodů jsme přistoupili k revoluční změně a při plánované změně názvu Sekce (vyhození B.R.N.O. z názvu), kdy jsme chtěli sladit název Sekce s nynější realitou, jsme se snažili dívat i dopředu a pokusili se název sladit i s blízkou budoucností.

To, že se snažíme být moderní organizací nepopíráme, naopak to deklarujeme a naši členové a nejen Ti to vítají. Takže být "poplatní době", jak píšeš je rozhodně lepší, než být zaostalými dinousary.
Organizace, jako jsou odborné složky ČASu vyžadují ke svému dlouhodobému fungování a atraktivitě pro své členy
A) Odbornou činnost - pozorování, publikace, konference, školení
B) Administrativní rámec - funkční vedení, jasnou strukturu, stanovy, název, atd.

Je přitom jasné, že administrativní rámec organizace musí odpovídat povaze odborné náplně. A tak i název musí být výstižný. Předpokládáme, že v letech brzkých i vzdálenějších bude studium exoplanet tahounem soudobé astrofyziky a tím i našeho oboru - stelární fotometrie. Filosofický dopad výzkumu exoplanet je zcela odlišný od proměnných hvězd či zákrytových dvojhvězd. Zde se přibližujeme takřka hledání života v okolním vesmíru. Kdežto výzkumem proměnných hvězd se věnujeme hvězdné stavbě a vývoji hvězd a jejich soustav. Každý tento obor je tedy o něčem jiném a cítíme, že je dobré oba zmínit v našem názvu, neboť oba obory budou naší pracovní náplní.

Čau Luboš

[janek950]

brat napsal: .... Na základě tohoto odborného pléna byly vytvořeny dva nové observační programy - HERO (zdroje vysokoenergetického záření) a TRESCA (pozorování tranzitů).
Jistě tehdy nebyl náš primární cíl měnit název Sekce, ale zmodernizovat pozorovací program. Tady nám křivdíš.O tomto vím a nemíním s tím nijak polemizovat. Sám jsem psal, že to patří podle mě pod proměnáře a tak tu žádnou křivdu nevidím.
Jak Radek správně poznamenal, účinně "prodat data" je stejně důležité jako je napozorovat.I s tím souhlasím, taky jsem to psal, i když jinými slovy. A není pochyb o tom, že to proměnáří umí - a to je chvála, není třeba v téhle větě hledat něco jiného.
Z výše uvedených důvodů jsme přistoupili k revoluční změně a při plánované změně názvu Sekce (vyhození B.R.N.O. z názvu),s tím souhlasím, bylo to tenkrát asi zbytečné zavádět
kdy jsme chtěli sladit název Sekce s nynější realitou, jsme se snažili dívat i dopředu a pokusili se název sladit i s blízkou budoucností. To je jediné do čeho jsem strkal.
To, že se snažíme být moderní organizací nepopíráme, naopak to deklarujeme a naši členové a nejen Ti to vítají. Takže být "poplatní době", jak píšeš je rozhodně lepší, než být zaostalými dinousary."Poplatnost" nebyla míněna nijak pejorativně, prostě mě jiné vhodnější slovo nenapadlo. Organizace nemusí být dinosaur jen proto, že neinovuje pravidelně svůj název.
...Je přitom jasné, že administrativní rámec organizace musí odpovídat povaze odborné náplně.Čili pozorování, jak se mění jasnosti hvězd.
A tak i název musí být výstižný. Předpokládáme, že v letech brzkých i vzdálenějších bude studium exoplanet tahounem soudobé astrofyziky a tím i našeho oboru - stelární fotometrie. Filosofický dopad výzkumu exoplanet je zcela odlišný od proměnných hvězd či zákrytových dvojhvězd. Zde se přibližujeme takřka hledání života v okolním vesmíru. Kdežto výzkumem proměnných hvězd se věnujeme hvězdné stavbě a vývoji hvězd a jejich soustav. Každý tento obor je tedy o něčem jiném a cítíme, že je dobré oba zmínit v našem názvu, neboť oba obory budou naší pracovní náplní.To je to jediné podstatné, v čem se naše názory liší. Objekt i technika pozorování je v obou zmíněných oborech stále stejná (teď do toho nemíchám jiné techniky sledování exoplanet, protože ty nepoužíváte) a proto říkám, že mi to přidání exoplanet připadalo zbytečné.

Změna názvu sekce vyplynula z diskuze s jejími členy, kdy byla hodnocena pro i proti (viz. Radkovy odkazy). Něco z toho muselo vyjít. Já prostě jenom patřím k té menší skupině ...

mn

[dvader]

Mám technický dotaz:
Bude vadit pro účely měření transitů (jak exoplanety tak dvojhvězdy) stáčení pole? Tedy je možné používat azimutální montáž?
Díky

[Cassi]

dvader napsal: Mám technický dotaz:
Bude vadit pro účely měření transitů (jak exoplanety tak dvojhvězdy) stáčení pole? Tedy je možné používat azimutální montáž?
Díky
Mam zkusenost s fotometrii zakrytovych promennych na Kolonici. Snimal jsem na paralakticke montazi s pomerne velikou periodickou chybou, behem cele noci hvezda utikala az o pul rozneho pole kamery. Na kratkych expozicich to videt nebylo a Munipacku (software na fotometrii) to nijak nevadilo, ze hvezda nebyla na jednom miste. Ale nevim, jestli by sowftware zkousl staceni pole. Mozna uz s tim ma nekdo zkusenost.